Wikipedia:井戸端/subj/ThePPNへのリンク

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ThePPNへのリンクについて

以前井戸端でyoutubeへのリンクの是非について議論されていたので、その関係でかねてから疑問に思っていたことを質問させていただきます。過去にハロー!プロジェクト関係のいくつかの記事でThePPNへの外部リンクをするべきかどうかで編集合戦のような状況になったため、ノート:ハロー!プロジェクト#ThePPNへの外部リンクについてで議論になりました。しかし「提案者の提案の仕方がおかしい」とか「この話題は井戸端で行うべきではないか」といった本来の議論以前の話題でやりとりが続き、合意が出来たとは言えない状況で提案者の「井戸端で聞いてみます」との書き込みがあって議論が休止状態になり、（提案者の投稿履歴を見る限り井戸端で聞いたような形跡は無いのですが）1ヶ月ほどして「特に有効な反論が無いようですので」として、提案者を含む何人かがThePPNへのリンクを外して回る編集をするようになりましたが、いくつかの記事では差し戻されるなどしてその後も緩い編集合戦のような状態になっています。これらの編集をされている方の要約欄やノートでの記述を見ても、「自分は必要と思わない」といった検証しようのないような意見の他に

日本語でないサイトだから
公式サイトでないから
著作権を侵害しているサイトだから

など、人によってあるいは同じ人でも項目によって様々に異なる理由が書き込まれています。また、Wikipedia:外部リンクの選び方に定めのある「掲載すべきでない外部リンク」に該当することを理由にあげて編集されている場合もありますが、その中のどの項目に当てはまるのか分かりません。少なくとも、上記のノートでの議論では提案者は提案段階ではあくまで「私見」、「自分は必要と思わない」と主張しており、「Wikipedia共通の公式リールに基づいて許されない」といった主張はされていません。ThePPNが「外部リンクするべきでないサイト」に該当するかどうかはハロー!プロジェクト関係の記事だけの問題ではなく日本語版Wikipedia全体に係わる問題のように思えますのでこちらで質問させていただきます。ThePPNはWikipedia:外部リンクの選び方に定めのある「外部リンクするべきでないサイト」に該当するのでしょうか。もし以前にどこかですでに議論済みだったらすいません。--61.46.104.252 2007年8月19日 (日) 05:23 (UTC)[返信]

ThePPNは、掲載すべきでない外部リンクのうち10「外部のウィキサイトなど」に相当するかと思われます。一方で「当該記事の内容を理解する助けになる」ならば、認められる場合があります。ただ、現状ではThePPNをそのようには認めない意見が大勢のように見受けられます。ThePPNへのリンクを追加される方は、「内容を理解する助けになる」ことを説明されたほうがよいのでは、と思いました。--Bellcricket 2007年8月19日 (日) 05:41 (UTC)[返信]

もし「掲載すべきでない外部リンク」に当てはまらなくても(このサイトに関してはそんなことはないと思いますが)、それが直ちに「掲載してもよい外部リンク」にはなりません。Bellcricketさんの言うように、まず「掲載してもよい外部リンク」の条件を満たしていることの説明が必要です。--Frame 2007年8月19日 (日) 07:25 (UTC)[返信]

当事者としてはコメントアウトしている部分でコメント理由も記していますし要約欄でWikipedia:外部リンクの選び方へのナビゲートもしており意識的に無視しない限り「その中のどの項目に当てはまるのか分かりません」ということは無いと思っています。また今まで論議してきた中でも「掲載すべきでない外部リンク」の条件に反してまでリンクを掲載すべき理由付けは無い（あっても反論済み）と認識しています。最後に、ガイドラインに沿った編集を履行するだけ（今回の場合は不適切な外部リンクを見つけたら編集で適切なものにする）で編集合戦とみなされるのでしょうか。--Mikipedia 2007年8月19日 (日) 08:19 (UTC)[返信]

本題から逸れるので一部発言を取り消します。--Mikipedia 2007年8月19日 (日) 08:25 (UTC)[返信]

Mikipedia氏の場合は自分が気に入らない物を削除するだけってスタンスだけどね。例えばハロー!プロジェクトで、明らかに掲載すべきでない外部リンクに抵触するリンクを残している事からもそれがよくわかる。--124.85.113.138 2007年8月19日 (日) 11:14 (UTC)[返信]

具体的にどこかどの基準に抵触しているか教えてください。自分は自分が気づいた箇所を気づいたタイミングで編集しているだけです。--Mikipedia 2007年8月19日 (日) 11:23 (UTC)[返信]

案の定そう来たか。自分が気に入らない物は同意が得られていないのに理由をこじつけてでも独断で削除して、自分が不利になることに対してはそうやってシラを切ってごまかしてる。貴方のいつものパターンだから別に驚かないけど。--124.85.113.138 2007年8月20日 (月) 01:09 (UTC)[返信]

1ヶ月経過したけど、意見が全く出てこない状況である上に、Wikipedia‐ノート:外部リンクの選び方‎やWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト芸能人‎で同じ議題が立ち上がっているようなので、ここは終わりにしますわ。--124.85.113.138 2007年9月25日 (火) 11:14 (UTC)[返信]