Wikipedia:井戸端/subj/2019年5月1月以降の出来事への和暦併記について
 |
|
2019年5月1月以降の出来事への和暦併記について
[編集]WP:JPEでは、西暦に和暦を併記してよいとされていますが、現状「2020年（平成32年）」となっているものを「2020年（令和2年）」のように更新するのは問題ないのでしょうか。また、「2019年（平成31年）4月30日」などは以降もそのままの記載となるでしょう。
改元が2019年5月1日というのは飽くまで予定ですので、新元号に書き換える行為がWP:BALLに抵触する可能性がありますので、改元が実際に行われるまでは平成のままでの記載をしたほうが望ましい可能性があります。
コミュニティーとしてあらかじめ合意しておいたほうがスムーズですので、この節を立てました。皆さんはどうお考えでしょうか。--610CH-405（会話） 2019年4月1日 (月) 02:24 (UTC) 新元号部分を更新--610CH-405（会話） 2019年4月1日 (月) 02:59 (UTC)
- 令和に変更されてからでよいでしょう。ただし、日本の事物に限ります。--hyolee2/H.L.LEE 2019年4月1日 (月) 03:00 (UTC)
- 新天皇の即位により確定するまでは変更しない方に賛同します。事後にBOT依頼や編集での修正をした方が無難でしょう。あくまで西暦を優先して下さい。--水瀬悠志（会話） 2019年4月1日 (月) 03:59 (UTC)
報告 案の定、令和併記へと変更する編集が後を絶たず、少人数では手に負えないことが予想されるため、WP:NEWSにて告知を行いました。--610CH-405（会話） 2019年4月1日 (月) 13:07 (UTC)
- 補足です。誤って受け取られているかもしれませんが、このコメントは「議論が編集実態に遅れている状況だったので告知した」という趣旨です。伝わっていなければすみません。--610CH-405（会話） 2019年4月3日 (水) 13:04 (UTC)
- 「するべきでない」というのはその通りと思います。が、「禁止する」のも実効性だとかの面でいささか非現実的と思いますし、よっぽどのことがなければ、確かにまあ1ヶ月もすればそうなるので、書き換えられちゃったものは放っておけばいいんじゃないでしょうか。まあ数十年に1度あるかないかの事が今回起きているので・・・--柒月例祭（会話） 2019年4月1日 (月) 13:58 (UTC)
- 改元は予定ではあっても予測ではなく確定であるため、WP:BALLに抵触する可能性はないと考えます。5月以降が「令和」でない可能性を考慮する方がWP:BALL違反かと。新規にされる日付は現状「令和」を使用すべきと考えます。もっとも既存の記述まで急いで編集する必要があるとは思いません。なお、法的には旧元号が正しいかもしれませんが（例：月内公文書「令和」使わず＝元号法に基づき－政府 ）、十分な出典があるためWPの方針的には新元号を使用することに問題はないと考えます。--引越センター（会話） 2019年4月2日 (火) 07:11 (UTC)
返信 (引越センターさん宛) コメントありがとうございます。私の説明不足でしたね。私が言いたいのは、遅くとも5月1日に改元が行われることは確実であるが、5月1日に改元が行われることが確定している訳ではない、ということです。つまり、貴方がおっしゃることころの「5月以降が『令和』でない可能性を考慮」している訳ではなく、5月1日に改元が行われる前提なのがWP:BALL違反だということです。- 詳しく説明しますと、2019年5月1日以降に「令和元年」などと併記するだけでは問題とまで言えない可能性が高いです。5月1日以降は確実に「令和」であって、それに関しては検証可能な出典はいくらでもあるし、私論になりますがWikipedia:空が青いということに出典は要らないの観点からも問題ない可能性が高いと。ただ、可能性は低いものの、4月30日までが平成であるという確証はありません。例えば、次のような年表があったとします。
- これがWP:BALL違反だと言っているのです（5月1日に改元することがあたかも確定事項であるかのように書いているため）。次のように書けばよいのかもしれませんが、煩雑になるため、現実的ではありません。
- だから、皆さんはどうすべきとお考えでしょうか？、というのが私の言いたいことでした。主旨をご理解いただけなかったのはこちらの責任です。申し訳ございませんでした。--610CH-405（会話） 2019年4月2日 (火) 08:02 (UTC)
- ご返事ありがとうございます。どうやら認識に違いがあるようです。610CH-405氏は元号が5/1に変更される「予定」つまり未来形と認識しているようですが、私は上では「予定」と書いて言いますが実質4/1の公表をもって5/1以降の元号が変更された（過去形）と認識していたようです。法的には皇位の継承があって改元なので「予定」が正しいのは承知した上で実質としては変更済という意味です。--引越センター（会話） 2019年4月2日 (火) 17:43 (UTC)
- 今後は外部の典拠となる媒体で将来の事項について令和の年号で記載される可能性は高いですし、そういった場合は出典の表記に従い令和を用いることは特段問題ではないでしょう。平成40年も令和10年も予測にすぎない点では一緒ですし。
- その上でですが、修正するとしたら以下のような形ではないでしょうか。
- 新元号元年という奇妙な表記を見かけた時から思っていたのですが、和暦並記は部分的推奨であって必須ではないのですから、素直に元号が書けない状態なら省けば解決するのではないでしょうか。
- ただ、規制に関しては柒月例祭さんの意見に同意で、こういった微妙なケースについてあれこれ議論しているうちに過去の話になってそうで、そんなにリソースをかけるような話でもない気がします。--ButuCC+Mtp 2019年4月2日 (火) 10:35 (UTC)
- 実用面を考えるならば令和発表によって平成32年以降は全く実用性がないわけで自分でする気はありませんが書き換えてしまってもよいと思います。確かに5/1の改元は予定であって確定した事実ではありませんが、相当のトラブルが発生しない限り改元が行われないことは考えにくいからです。また、現実的でない案とされてますが、今回仮に<予定>を入れるとなると極端な話、今後「明日今上天皇が突然崩御されることも考慮して元号を使用する未来の日付は全部<予定>を入れるべきだ」という理屈が通ってしまいます。
- 結局、ButuCCさんが提案された元号未記載が妥当なところですが、あまりこだわると編集合戦になるだけですので㭍月例祭さんがおっしゃる通り無理に直さず放っておくのが良いのではないでしょうか。無理にルールを適用することで編集合戦を引き起こし大量のブロックや全保護が発生するのはWikipediaの目的から外れ本末転倒です。--たびびと５５１（会話） 2019年4月2日 (火) 14:41 (UTC)
- 元号を改める政令が既に閣議決定・公布されており、そこでは5月1日(4月30日の翌日)に施行することが明示されています。正式に決まった政令（法律に準ずる国の決まり）に明記された施行日さえ『確定している訳ではない』とされるなら、何がどうなれば確定なんでしょうか。『遅くとも5月1日に改元が行われることは確実であるが、5月1日に改元が行われることが確定している訳ではない』という主張には根拠となる出典が必要だと思います。--Kyoku（会話） 2019年4月3日 (水) 10:48 (UTC)
- 返信 政令に明記されていることは存じております。非常に不謹慎な話になるのでこれまで控えていましたが、今の天皇陛下が崩御された場合は5月1日以前に改元される可能性があるということです。現状そういうことはあるとは思いませんし、あってほしくありませんが。私としては違反だと言っているわけではなく、「違反かもしれないが皆さんどう思いますか？」と申し上げているのみです。--610CH-405（会話） 2019年4月3日 (水) 13:04 (UTC)
- 崩御を加味した話になると「毎年年末まで予定じゃないか」という事になってしまうので、今回の改元とは別の問題でしょう。そして、その点がWP:BALLの観点から問題になることはないと思います。でないと（天皇に限らず）存命人物が亡くなる可能性をifとして常に念頭に置いて書く必要があるということになってしまいます。--ButuCC+Mtp 2019年4月3日 (水) 16:53 (UTC)
皆様、コメントありがとうございます。WP:BALL違反という意見も、いや違反じゃないという意見もありますが、違反という意見の方も、放っておけばいいじゃないかというお考えの方が多いようです。以上のご意見から勘案しますと、私としては、自分から令和に変更する編集は行わないものの、もし見かけても放置という形にしたいと思います（もともと私自身「違反かどうかわからない」という立場だっただけなので）。これ以上議論しても恐らく今後の対応に変化はないでしょうから、ここで閉じたいと思います。ただ、また別の意見があるという方がもしいらっしゃれば、追加していただければ読みます。--610CH-405（会話） 2019年4月3日 (水) 13:04 (UTC)
- 結論については全面的に同意します。万人が同意できる5/1以降ボットで、既に変更されやものを差し戻したりはしない、で。--引越センター（会話） 2019年4月3日 (水) 13:54 (UTC)
- 確かにこちらも強引にWP:BALL違反での除去とはしません。結局の所は元号での事態が変わる場合である意見なので、元号の「令和」で編集されていても巻戻さずに放置とします。あくまでこのままで進む場合ですが。--水瀬悠志（会話） 2019年4月10日 (水) 13:57 (UTC)
既に改元されていますが気になったことだけ。本議論はWP:BALLの字面だけを追った誤った解釈に端を発していると思います。WP:BALLの趣旨は「検証不能な予測は書くな」ですが、令和に改元されることは検証可能な推測であり、第1項の「その出来事に特筆性があり、ほぼ確実に行われる場合」にも該当します。4月の時点でも令和と書くことに問題はなかったと思います。--新幹線（会話） 2019年5月6日 (月) 16:25 (UTC)