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Wikipedia:井戸端/subj/1人のソックパペット

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井戸端のタグ：荒らし | 利用者の行為 [編集]

1人のソックパペット

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特定のユーザ達が、Wikipediaにおいて荒らし行為を行っております。 荒らしの内容は次の通りで、工作員と呼んで差し支えない行為です。

  1. 被曝等の放射線関連の記事に稲恭宏の出演したＴＶのリンクを貼る。
  2. 稲恭宏と反対の学説を唱える学者小出裕章などの記事には、根拠のない中傷の記述を書く。
  3. 福島第一原発事故による放射性物質の拡散などでは、データを改竄する。

「放射線は安全。福島は問題ない。稲氏の主張は正しい」というイデオロギーを持ち、恣意的な編集を行っている事は明確です。

以下に、問題のユーザ達を列挙します。 ログインユーザは全てソックパペットやブロック破りとして無期限ブロック中です。 少なくとも上８人は、共通のクセがあるので同一人物だと思われます。 もし、これらが全員同一人物であり、IPユーザと一致するのであれば、IPを広域ブロックする事を提案致します。

  1. 利用者:Orange Red（会話 / 投稿記録 / 記録）
  2. 利用者:Cpncspnr（会話 / 投稿記録 / 記録）
  3. 利用者:WhiteTiger2（会話 / 投稿記録 / 記録）
  4. 利用者:Landseaairdragon（会話 / 投稿記録 / 記録）
  5. 利用者:Brtam（会話 / 投稿記録 / 記録）
  6. 利用者:SpringFieldAF1（会話 / 投稿記録 / 記録）
  7. 利用者:クラリスセレブリティス（会話 / 投稿記録 / 記録）
  8. 利用者:Reconstruction of the World（会話 / 投稿記録 / 記録）
  9. 利用者:Dogcat21（会話 / 投稿記録 / 記録）:#利用者:Planquiet（会話 / 投稿記録 / 記録）
  10. 利用者:Alisonson（会話 / 投稿記録 / 記録）
  11. 利用者:Ratedose（会話 / 投稿記録 / 記録）
  12. 利用者:げじげじ（会話 / 投稿記録 / 記録）
  13. 利用者:Inakiti（会話 / 投稿記録 / 記録）
  14. 利用者:YuuP（会話 / 投稿記録 / 記録）
  15. 利用者:Rohisuya（会話 / 投稿記録 / 記録）
  16. 利用者:Easteast（会話 / 投稿記録 / 記録）
  17. 利用者:OrangeLM（会話 / 投稿記録 / 記録）
  18. IP:124.255.1.61（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） - Dream Train Internet、以下同じ
  19. IP:124.255.2.80（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）
  20. IP:124.255.6.190（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）
  21. IP:124.255.7.23（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）
  22. IP:124.255.7.111（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）
  23. IP:124.255.7.185（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）
  24. IP:124.255.7.227（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）
  25. IP:124.255.8.175（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）
  26. IP:124.255.8.217（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）
  27. IP:124.255.9.232（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）

ここで質問なのですが、私は何をすべきなのでしょうか？　チェックユーザ依頼？それともコメント依頼？ どなたか御教授頂けれるよう御願い致します。--JapaneseA 2012年1月20日 (金) 10:29 (UTC)[返信]

えっと、まずはソックパペットやブロック破りの問題と、福島原発で癌や白血病が増えているかどうかということは切り分けないといけません。wikipediaにおいてソックパペットやブロック破りはいけません。これは論を待つ必要はありません。しかし、はっきり言って福島原発で癌や白血病が増えるなどという事実は（2012.01.21現在）ありません。三流紙や、わけ分からないブログ、危機を煽り立てることで自著の売り上げが上がるライターのみが煽り立てていることです。福島原発で癌や白血病が増えるとしてもこれから2012年以降のことです。今現在癌や白血病が増えているなどと言うデータはありません（あるのは三流紙や、わけ分からないブログ、危機を煽り立てることで自著の売り上げが上がるライターのみが言ってることです）JapaneseAさんがなすべきことは理科の勉強ではないでしょうか--ぱたごん 2012年1月20日 (金) 10:55 (UTC)[返信]

失礼極まりない言い方ですね。別に私は、福島原発で癌や白血病が増えるなどと一言も申し上げておりません。あなたこそ国語の勉強が必要ですね。誤解がないように申し上げますが、イデオロギーが「放射線安全」だから悪いなどとも言っておりません。逆に放射線は危険だからという考えで、あちこちのデータを改竄して、あちこちに反原発派の学者の出演ＴＶのリンクを貼れば、同様に問題だと考えます。--JapaneseA 2012年1月20日 (金) 11:04 (UTC)[返信]

「放射性物質が人体に安全かどうか」という議論や、「○○には○○の勉強が足りないんじゃないか」となじるようなことは、ウィキペディアでやることではありませんので。

上の件については、Wikipedia:進行中の荒らし行為に書いておくのがいいんじゃないでしょうか。書いたあと、さらに1か月以上続くようなら、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期傘下に移行させてください。チェックユーザー依頼は、未ブロックのアカウントを対処してもらうというような目的がなければいらないと思います。該当のIPアドレス帯域（124.255.0.0/20でしょうか）の広域ブロックを依頼するという手もあるかもしれませんね。--Ohgi 2012年1月20日 (金) 11:25 (UTC)[返信]

Ohgi様、御回答ありがとうございます。検討してみます。私も売り言葉に買い言葉でした。--JapaneseA 2012年1月20日 (金) 11:30 (UTC)[返信]

wikipediaは百科事典を作るプロジェクトです。どんな事柄であれきちんとした勉強をする気の無い人は参加するべきではありません。--ぱたごん 2012年1月20日 (金) 11:34 (UTC)[返信]

コメントまずはソックパペットやブロック破りの問題と、福島原発で癌や白血病が増えているかどうかということは切り分けないといけません、というのは、そのとおりですね。

そして、ここではソックパペット／ブロック破りのことが論点です。まず、ソックパペット／ブロック破りかどうかというところで、編集傾向から、冷静に判断することが期待されます。

そして、挙げられているアカウント群へのブロックは、ブロック逃れが理由です。「被曝等の放射線関連の記事に稲恭宏の出演したＴＶのリンクを貼る。」「稲恭宏と反対の学説を唱える学者小出裕章などの記事には、根拠のない中傷の記述を書く。」「福島第一原発事故による放射性物質の拡散などでは、データを改竄する。」とされているものは、荒らしではないように思います。リンクが記事の主題に対して関連性が低いものや、他の出典に比べて重要さや信頼性に欠けるのであれば、それを複数の記事に貼り付けることは避けるべきでしょうけれど、そのような了解をノートで合意というかたちで得るのが好ましいです。小出氏への記述が、中傷なのか、批判的な評価なのかについては、丁寧に判断してください。データを修正することが、修正なのか改竄なのかというのも、明らかに改竄でないことが、誰でも確認できる、信頼できる情報源によって示されなければ、「改竄」と断定するべきではないです。WP:V、WP:NOR、WP:NPOV、WP:BLPなどを案内し、それでもなお理解せず、編集を強行するのでなければ、これらの理由でブロックするのは適切ではないです。安易に荒らしと呼ぶことは、対応を難しくさせることもあります。

ブロック逃れへの対応については、Ohgiさんの説明がわかりやすいと思います。広域ブロックが必要と考えられる場合は、ブロック依頼へ。--Ks aka 98 2012年1月20日 (金) 12:40 (UTC)[返信]

Ks aka 98様、御意見ありがとうございます。利用者:Easteast（会話 / 投稿記録 / 記録）などはスパマーが理由でブロックされています。他のユーザはパペットが理由ですが同様のスパム行為も行っております、そこでこれらの行為を荒らしと表現しました（この表現が不適切であると言われればその通りかもしれませんが）。--JapaneseA 2012年1月20日 (金) 13:17 (UTC)[返信]

皆様に広く意見を伺いたいのですが、ぱたごん氏のようにしつこく中傷を続けるユーザに対して私はどう対処すれば宜しいのでしょうか？--JapaneseA 2012年1月20日 (金) 11:53 (UTC)[返信]

ぱたごんさんは、普段はなにも非がない人を非難するような言動をされる方ではないですので、なにか理由があってこのようなことをおっしゃっているのではないかと思います。とりあえず会話ページで問い合わせてみました。--Ohgi 2012年1月20日 (金) 12:04 (UTC)[返信]
御手数かけます。私はこの人と議論もましてや編集合戦もした事はないのですが、なぜ仇のように扱われるのか本当に不思議です。--JapaneseA 2012年1月20日 (金) 12:08 (UTC)[返信]
上でのぱたごんさんのコメントが中傷にあたるかどうかはともかく、礼儀正しく、相手にその発言が中傷にあたるものだということを伝え、いずれかまたは双方が納得いかないようなら広くコメント依頼を出すのがよいでしょう。この場で継続する話題ではないと思います。--Ks aka 98 2012年1月20日 (金) 12:40 (UTC)[返信]
仰る通りです。--JapaneseA 2012年1月20日 (金) 13:17 (UTC)[返信]
井戸端で行う議論ではなく、稲博士のノートあるいは、利用者（群）へのコメント依頼あるいは、Wikipedia:チェックユーザー依頼で行うべきもののように思います。--Tiyoringo 2012年1月20日 (金) 12:22 (UTC)[返信]
Tiyoringo様、御意見感謝致します。私の聞きたかった答えそのものです。--JapaneseA 2012年1月20日 (金) 13:17 (UTC)[返信]
JapaneseAさん、こんばんは。Ashtrayです。別場所でお名前が挙がっていて驚き、ここに辿り着いた次第です。
まぁ、何かちょっとした「ボタンの掛け違い」かな、と思います。
なにぶん原発問題という最もナイーヴな分野で、そこに「工作員」という単語が飛び出し、しかもユーザー名がずらずら並べ立てられていたので、何か誤解が生じたのでしょう。
私なんかは、例のあの件で、稲氏のノートの事はよく存じておりますので、色眼鏡を通さず上記のJapaneseAさんのコメントを読むことができるのですが。--Ashtray 2012年1月20日 (金) 12:56 (UTC)[返信]
Ashtray様、ありがとうございます。私も余計な事は書かずに質問だけを書くべきでした。--JapaneseA 2012年1月20日 (金) 13:17 (UTC)[返信]

福島原発や被曝を論ずるに（それがどこであれ、どんな形であれ、誰であれ）理科の勉強が必要なことはJapaneseA氏や私のみに限らずすべての人に言えることです。JapaneseA氏のそもそもの主張であるソックパペット氏の『「放射線は安全。福島は問題ない。稲氏の主張は正しい」というイデオロギーを持ち、恣意的な編集を行っている事は明確です。』というJapaneseA氏の言い方が否定的文言であるのは明白でしょう。工作員などという言い方ですでに偏見が入っていることも明白でしょう。中立的立場なら「工作員」などと言う訳がないでしょう--ぱたごん 2012年1月20日 (金) 13:04 (UTC)[返信]

最初からそのように書いて下されば私も理路整然と反論できたのですが．．．。さて、私の書き方が誤解を招くような書き方だった事は認めます。私が言いたかったのは「問題とされる行動を工作員のように行っている」です。これが逆に稲氏を極端に貶したり、福島を過剰に危険だと言っても、放射線を過剰に危険だと言っても、行動が同じなら、やはり問題としました。決して私と意見が違うからでも、イデオロギーに基づいて編集したからでも、問題としたのではありません。これ以上の議論は私かあなたの会話ページで行いましょう。--JapaneseA 2012年1月20日 (金) 13:17 (UTC)[返信]

私の書き方が大変に悪かったようですが、私がこの場で聞きたかったのは「今後パペットが現れる事が予想されるので、どのように対処すべきか」です。それに対し、皆様より利用者（群）へのコメント依頼、チェックユーザー依頼、広域ブロック依頼など様々な御意見を頂きました。参考にして検討致します。これにて質問をクローズさせて頂きます。各位様には御礼申し上げます。ありがとうございました。--JapaneseA 2012年1月20日 (金) 13:17 (UTC)[返信]

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