Wikipedia:井戸端/subj/画像をHiddenテンプレートで隠すこと

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「尿道球腺液」の画像はどうなんでしょうか？

尿道球腺液にわいせつともとれる画像があるのですが、まずいんじゃないでしょうか？--以上の署名のないコメントは、本多忠勝（会話・投稿記録）さんが 2007-05-28 09:47 (UTC) に投稿したものです。

別にわいせつじゃないと思いますがね。ターゲットを適切に狙った画像で、医学的に有意な画像だと思いますよ。英語版en:Pre-ejaculateは閉じられた状態になっていますが。--テンパわたる( ("ε") 会話/ φ(.. ) 履歴) 2007年5月28日 (月) 12:49 (UTC)

少しいじってみましたがどうでしょうか。--61.116.174.237 2007年5月28日 (月) 13:16 (UTC)

意見が割れて議論がなされているものごとについてIPで編集するのはなるべく避けましょうよ。対話を通じて合意形成をするためには「議論参加者個々の同一性」ってけっこう大事なんですから。今回のは、IPに切り替えてまで編集を強行しなきゃならないほどの緊急性があったとは思いません。--Nekosuki600 2007年5月28日 (月) 14:30 (UTC)

純粋に『enを真似して表示を開閉できるようにした』だけのようですが。開閉させることで何か情報が失われる、あるいは画像の是非だけではなく開閉の是非に関する議論があったというのならば別ですが強行とは言いすぎでしょう。ところで『IPに切り替えてまで』とは?--秋月 智絵沙 2007年5月29日 (火) 03:32 (UTC)

こっちにも書いておきますが、「議論に発展する可能性があると思われる編集については、必要ならば議論に応じて合意形成に寄与するという意思表示として、アカウントを取得すべき」だと、おれは考えています。また、この編集は、かなりのスキルがなければ思いつかないものだと考えられ、普段はアカウントで活動しているユーザがIPに切り替えて行ったものであると推測しました。

議論というのは、匿名（というか、実社会での個人へのリンクを切断したもの）でも可能ではあります。しかしながら、「誰と議論をしているのか」ということがわからないと、そもそも議論が成立しません（あるいは、ほとんど成立しません）。そのあたりの覚悟がないままに、議論に発展する可能性があるような編集はやらんでほしいと、おれは強く思います。また、予想せぬ議論に巻き込まれた場合には、アカウントを取得した上で継続すべきです。「同一人物かどうかもわからないやつと議論をし合意形成をはからなければならない」なんて立場に追い込まれたユーザは消耗するものなんでありまして、コミュニティを消耗させないためには当然配慮すべき心遣いでしょう。--Nekosuki600 2007年5月31日 (木) 18:03 (UTC)

そんなのはあなたの考えにすぎないですよね。WikipediaではIPアドレスによる編集について、どういう合意があるのかが問題です。それ以上のことを要求するなら、合意を形成すべきでしょう！221.170.6.144 2007年6月2日 (土) 11:19 (UTC)

恥垢の画像について

不快感を抱いたのですが、わいせつ画像にはならないのですか？--以上の署名のないコメントは、218.123.236.4（会話/Whois）さんが 2007年5月30日 (水) 12:36（UTC） に投稿したものです。

利用者:218.123.236.4さん、署名をお願いします。

恥垢画像は対処しました｡--218.218.153.43 2007年5月30日 (水) 13:16 (UTC)

不快感を抱いた＝わいせつではないでしょう。そもそも今年の3月以降編集されていなかった記事を個別に取り上げたということは自発的に読みに行ったということなので、性的な記述や画像があることは予測すべきだったはずです。尿道球腺液の時にも感じたのですが、不快感を抱いたユーザーがいたから画像を開閉選択（java依存）にする、というのが慣例化されると、言葉狩りに近い状況が生まれる懸念があります。私の杞憂ならよいのですが、記事の説明に必要ない、などの議論がなされないまま画像が隠される編集が施されるのは少々違和感を覚えます。他の性器関連の画像もこうして消されていくのでしょうか？--Preacher 2007年5月30日 (水) 14:33 (UTC)

自分は画像消去などしていません｡「はじめは見えない状態だがワンクリックで手軽に見られる」という風にしただけです。「見たくない人は見なくて済む・見たい人はワンクリックするだけで見る事ができる」ということです。閲覧欲求の阻害はしていません。--218.218.153.43 2007年5月30日 (水) 14:43 (UTC)

なにはともあれ、そういう作業はアカウントを取ってやってくれ。内容についておれが是非の判断を持っているということではなく、価値判断が分かれそうな編集をIPでやるのはやめてくれ（議論に発展したときにめんどくさいから）ということです。議論に参加するのがいやなんだったら面倒な価値判断問題を包含する編集なんかしなけりゃいいだけなんだし。--Nekosuki600 2007年5月30日 (水) 14:59 (UTC)

尿道球腺液と重複しますが、IP編集を避ける必要は無いですし、議論に発展するのも『作業内容の是非を問う議論』ではなく『開閉の使用基準』です。Hiddenが不適切だと思えば戻せばいいだけです。（もちろんリバートの編集合戦には注意してくださいね）--秋月 智絵沙 2007年5月30日 (水) 15:31 (UTC)

で。どこか（Hiddenテンプレートのノートあたり？）で議論展開する必要がありますか？ 他にもそういう画像あるのでイタチごっこになりかねません（既に短期間に2度も同じような事が事実起きたわけで）。--秋月 智絵沙 2007年5月30日 (水) 15:31 (UTC)

議論に発展する可能性がないと思うんだったら、それは単純な想像力不足だと思います。--Nekosuki600 2007年5月30日 (水) 16:03 (UTC)

ここでテーマとなるのは大きく2つ。一つ、不快感を抱くのは主観であり、それを以っての編集は問題があるということ。二つ、そうした問題のあると思われる編集は、議論に及ぶ可能性があるため、その行為の良し悪しは別として出来ればアカウント取得で行う事が望ましいということ。この2点に付いては、どちらもその通りだと思います。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2007年5月30日 (水) 16:28 (UTC)