Wikipedia:井戸端/subj/差別主義者を象徴するユーザーボックス
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差別主義者を象徴するユーザーボックスについて
[編集]Template:User NSDAPという新しく作成されたユーザーボックスを見るとナチズムを自称するユーザーのテンプレートになっています。日本でも人種差別や性差別などは常識として許されることではなく、当然ながら日本語版Wikipediaでもそのような主張をすることは許されてはいないと私は認識しております。仮に製作者が冗談のつもりでも、このようなテンプレートは即時削除対象になると思います。有識者の方にその辺りのご意見をいただけますでしょうか。--Takora D 2007年1月2日 (火) 12:42 (UTC)
- 確かに、そのようなテンプレートは削除されても仕方ないでしょう。ただ、現状で明確な差別的な言動や振る舞いがなければ問題にすべきではないと思います。たとえば、街中に国家社会主義者と書かれたＴシャツを着ている人がいても、悪趣味であってもそれをやめさせることはできないでしょう。ただ、彼が差別的な振る舞いを行えば、その時は速やかにWikipediaから出て行ってもらうという風にすれば良いのではないでしょうか。Frame 2007年1月2日 (火) 13:41 (UTC)
- ナチズムを自称されているウィキペデイアンの方々には、私からは何も意見はありません。（差別主義者を象徴するユーザーボックスに表題を修正します）。しかしながら問題に取り上げたカギ十字のユーザーボックスはさすがにマズイと思いこの場を借りて質問いたしました。ナチスのカギ十字は米国や欧州では明らかな違法行為で、それらの地域で冗談ですまないのは、ポケモンの卍マークカード問題を挙げるまでもなく皆様ご存知かと思います。日本語版Wikipediaは日本人が主な利用者とはいえ、世界中の人が利用するもので、更にはアメリカにサーバーがあると聞いておりますので、これを放置すると大問題になりかねないと懸念をもっております。--Takora D 2007年1月2日 (火) 13:52 (UTC)
- これを「表現の自由」とするべきか、「差別」と見るべきかは人によって異なるかも知れませんね。難しいところです。 Wikipedia は公共の場である以上、他の人を不快にさせる内容は極力自粛し、控えるのが一番妥当だと思います。 --Mzm5zbC3 2007年1月2日 (火) 17:20 (UTC)
私は差別主義者ではありませんし、その主張に同調するものではありませんが。即時削除には反対です。
その理由としてはあるタブーをタブーとして顕在化する意味を議論によって解明していく過程が日本の状況においては殆どなされていない状況があり、徹底的に議論を積み重ねる場としてウィキは有効な場であると考えるからです。ナチズムに対するタブーは日本においては、外来のイデオロギーとして導入されたに過ぎないと考えます。具体的な例を述べれば例えば、歌手の沢△○×氏は嘗て舞台衣装としてナチの鍵十字のついた衣装を身につけて舞台に登場していたことがあります。これに対し日本国内ではほとんど議論が起こらず看過されていた状況があります。また、ポケモンに関しても、卍は東洋では歴史的にナチの鍵十字よりずっと古い歴史があるにもかかわらず、商業的な意図から西洋のスタンダードにおもね、事なかれ的に自粛したとしか考えられません。思考なしに先験的にある事項をタブー視し、蓋をしていく態度に警鐘を鳴らしたいと思います。2007年1月3日 (水) 00:31 (UTC)--以上の署名のないコメントは、220.159.11.175（会話/Whois）さんが 2007年1月3日 (水) 00:31 (UTC) に投稿したものです。
- ユーザーボックスとして使用するということは、それについて事実や意見を述べることとは異なります。誰かがハーケンクロイツについて論じるのは禁止されるべきでなく、ハーケンクロイツの意味を考慮した上で表現に用いるのも自由でしょう。しかし、沢田研二がステージ衣装として使ってしまったのは無関心や無知により看過されただけで、当然問題視されるべきことだったのです。ユーザーボックスもそれと同じでしょう。 -- ＮｉＫｅ 2007年1月3日 (水) 01:06 (UTC)
- 鈎十字について述べることはウィキペディアにおいて有用でしょう。その歴史であったり、日本で議論されていないと言うことを述べることも有用でしょう。
- ただ、それは記事の中で確かな出典に基づいて述べることです。おもしろ半分にせよ、政治的意図を持ってにせよ、ユーザーボックスで使われるべきではありません。即時削除が適切かどうかはともかく、ウィキペディア発展に何ら利しないテンプレートと言うことで、削除されてしかるべきテンプレートだと思います。
- ウィキペディアにいれば飽きるほど繰り返される言葉ですが「ウィキペディアは議論場ではありません」。デザイン、あるいは他の用途で鍵十字を使うことの是非の議論、あるいは議論なしにそれが禁止されることへの警鐘を鳴らしたいなら、ウィキペディアの外でやってください。意見主張は、そもそもウィキペディアの目的外です。（もちろん、それに関して歴史的に大きな議論や、事件が起こったのであればそれを記事に書くことは禁止されるべきではないですが）--すぐり 2007年1月3日 (水) 02:36 (UTC)
「しかし、沢田研二がステージ衣装として使ってしまったのは無関心や無知により看過されただけで、当然問題視されるべきことだったのです」
当時の日本においてはナチスに対する批判や鍵十字の使用の意味さえ議論されていなかったというよりは当時の意識においてそれが道徳的問題として意識されていなかったのが現状でしょう。それを今の価値基準で以て問題視すべきであったとする遡及主義的な議論にあまり意味がないと考えます。220.159.11.175
今までの議論を読んでいて、Template:User NSDAPはWikipedia:削除の方針のケースBに該当するので削除依頼したほうがよいのではないかと考え、とりあえず削除依頼を出してみました。--春野秋葉 2007年1月3日 (水) 03:11 (UTC)
差別かどうか以前の問題で、百科事典の編纂を目的とするwikipediaにおいて、このようなユーザーボックスがなぜ必要なのか。おふざけがすぎる。このように偏った立場にあることを自ら表明するような方は、中立的な記事の執筆ができるのか大変疑問ですね。悪戯、おふざけ、お遊びにも程度ってもんがあります。--PeachLover ももがすき。 2007年1月3日 (水) 05:57 (UTC)
- Category:国家社会主義者のウィキペディアンというカテゴリがあり、ユーザーボックスのほかに2名のユーザーがカテゴライズされています。こちらについても削除依頼を出させていただきました。--PeachLover ももがすき。 2007年1月3日 (水) 06:21 (UTC)
- イスラエル大使館等から自粛要請はあるかも知れませんが、法的には根拠が無いと思われます。そうした各方面からの圧力を事前に予想して予め波風を立てぬよう表現を抑える行為、圧力や抗議を予想して存在するものを無いかの如く扱う行為が果たして「自由にアクセスできる知識の贈り物」に相応しいかどうか疑問が残ります。また「国家社会主義者のウィキペディアン」に関しては当然その人が書く記事についてそれなりに厳しい目で見られることが予想されますから相応のリスクがあることを覚悟されて掲示していると考えます。--Himetv 2007年1月4日 (木) 12:20 (UTC)