Wikipedia:井戸端/subj/削除票と存続票が拮抗している削除依頼の終了判定

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削除依頼の終了判定について

私が依頼していたWikipedia:削除依頼/Category:愛媛県出身の作家が存続終了させられました。依頼者である自分以外の削除賛成票もあり、内容は削除2、存続3でどちらかの意見が75％に該当していないにもかかわらず納得いきません。この場合はまだ削除も存続もせず議論を続行するべきです。終了判定の取り消しは出来ませんでしょうか？それでなければ再度依頼を出したいと思います。47都道府県すべてに作成するのならばともかく、人数の多い東京都や大阪府でも作成されていないのに人数の少ない愛媛県に作成することに強く反対します。もし作成されたのが香川県や高知県だったなら削除依頼を出すつもりはありません。私と同じ愛媛県民の方の意見をお聞きしたいです。--Sayosayo 2007年8月3日 (金) 22:32 (UTC)

依頼内容を見ました。個人的には存続票を入れたいとこですが、終了判定した管理者自身が投票するのはアリなのかな？と疑問に思いました（終了判定者を除くと、削除2、存続2で拮抗）。Wikipedia:削除依頼には投票した管理者が存続・削除を決めてはいけないとは書いてありませんが、、、--Monaneko 2007年8月3日 (金) 23:09 (UTC)

どちらかの意見が75％に該当していないにもかかわらず＞うーん、この場合は割合の問題じゃなく全体の流れを見て判断したんだと思いますけどね？最初のほうしか削除票が出ておらず、全体的に存続よりコメントが多いので存続で問題と判断したんでしょう。裁量の範囲だと思いますよ。

管理者自身が投票＞管理者は自分が編集したページや参加した削除議論に対して管理者権限を実行できないことになっています。ただ、履歴を確認する限りではLoniceraさんの書き込みは終了判定なので存続票じゃなくて終了判定の結果と言う意味の「存続」と判断すべきじゃないでしょうか？まぁ分かりにくいっちゃあ分かりにくいのでLoniceraさんに一言文句くらい言う権利はあると思いますが。--Marine-Blue [ 旧:IRUMA 会話 履歴 ] 2007年8月4日 (土) 00:25 (UTC)

単に（存続）→（終了）の打ち間違いのような気がしました。--Calvero 2007年8月4日 (土) 07:32 (UTC)

流れ的にCategory‐ノート:日本出身の人物の議論結果を待ちましょうという事だったと思うのですが。急いで削除しなくてはならない理由でもあるのでしょうか？--赤井彗星（人/話） 2007年8月4日 (土) 00:33 (UTC)

基本線として、依頼関係はそうそう通るとは限らないものです。依頼者が「合理的」と思っていても必ずしも合理的な依頼だと判断されるわけじゃありませんし、別の事情（今回の「他項目の審議待ち」など）で先送りにされることもあります。

また、ご不満の点であるらしい「人数の多い東京都や大阪府でも作成されていないのに人数の少ない愛媛県に作成することに強く反対します」ですが、Wikipediaでは「重要なものから作成する」なんていう原則はないのです。これ、勘違いしているひとがけっこういて、「○○がないのに△△があるなんてけしからん」というのは時々みかけますが、誰かが「作ろう」と思ったからその項目が立つわけで、世間的に重要な項目であろうとも作ろうと思うひとがそれまでに出てきていなければ、その項目はないわけです。この場合の解決策は「ない項目を作る」であり「ある項目を消す」ではありません。

とゆーことで、「依頼が通らなかった」とかいう理由で不満を持つのなら、依頼なんか出さないほうが精神衛生上いいんじゃないかと思いますよ。まあ、個人的には、「どうでもいいカテゴリ」は多いなあと思ったりしますけどね。--Nekosuki600 2007年8月4日 (土) 00:57 (UTC)

このカテゴリは必要以上の細分化にあたり、長期化しての存続終了なら納得いきますが、一週間での終了には本当に納得いきません。

勝手ながら判定した管理者の解任動議を出しました。これで問題ないでしょうか。Wikipedia:管理者への立候補/Lonicera 20070411で他の管理者の方と比べて満場一致で選ばれておらず、現在議論中のWikipedia:削除依頼/てれごじ。の依頼提出理由にも不満があります。この人が対処したWikipedia:削除依頼/北星学園大学附属高等学校なども問題です。

私は管理者投票はしたことがありませんが、今年の2月からアカウントをとって活動してるので動議提出権はあると思います。私個人的な考えですが信任ラインを引き上げて管理者は満場一致で選ばれた人のみにしてほしいです。過去ログを調べましたが、現在活動している管理者の方のほとんどは満場一致かそれに準じる内容で信任されています。投票フェイズへの賛同を求めます。--Sayosayo 2007年8月4日 (土) 01:12 (UTC)

裁量の範囲でしょう。依頼理由のうち方針違反の方はすでに条件から外れており、もう一つの「過剰な細分化」に賛成する人は一人もいませんでした。--MikeAz800o 2007年8月4日 (土) 01:39 (UTC)

なにはともあれ、「一回自分の意見が通らなかったから」という理由で解任依頼を出すというのは、ちょっとすげえなあというのがおれの感想です、はい。--Nekosuki600 2007年8月4日 (土) 02:34 (UTC)

該当の削除依頼を読むと当初の依頼理由が途中で消滅しているようなので、存続終了という判定も裁量の範囲内ではないかと思いました（どちらかが75%以上でなければいけないというルールはありませんし、また、多数票に従った判定に絶対しなければいけないわけでもありません）。もちろん、終了判定に納得がいかなければ再度依頼を出すのは Sayosayo さん（だろうと他の誰だろうと）の自由でしょう。ただ、今回の書き込みからは、削除すべき十分合理的な理由があるというよりも、単に「自分の意見どおりにならなかったから」としか読めません。解任動議についても、もし Sayosayo さんが希望したとおりにならなかったら納得いかないだろうと思うわけですが、その次は一体どうするつもりなのでしょうか‥‥‥ By 健ちゃん 2007年8月4日 (土) 03:50 (UTC)

裁量の範囲内でしょうね。依頼そのものも、基本的に1週間立てばCloseされるべきものですし、流れからいっても妥当ではないかと思います。

(蛇足)というか、ただでさえ管理者不足って言われてて、今年に入って数が減ってて、信任ラインだって引き下げの議論がなされているっていう流れなんですが。Loniceraさんだって(全く問題ないとはいわねーけど)精力的に活動されてる管理者の一人で、俺は少なくとも感謝してるし。流れが見えてなくていきなり解任動議とか言われても賛同する人はいないんじゃないかなあ。せめてコメント依頼から始めるとか…、うーん、はっきり言って癇癪に見えますぜ。--ish-ka -s.i.b!- 2007年8月4日 (土) 03:56 (UTC)

私がいままで提出した削除依頼で存続終了したものが数多くありますが、それらの存続終了に不満はありません。削除依頼が存続終了したことに怒っているわけではありません。

そもそもなぜ他県で作られていない作家カテゴリを愛媛県に作成する必要があるのですか？もし愛媛県出身の漫画家、愛媛県出身の俳優、愛媛県出身の実業家などというカテゴリが作成されたら即削除依頼にだします。他県であれば放置します。

Wikipedia:記事の分割と統合には告知を行うことが推奨されているとあります。影響力の大きいサブカテゴリの作成は分割に当たり事前に提案をするべきです。TOCがあれば問題ないのに細分化カテゴリは不便になるだけです。

本当は再度削除依頼を提出したかったのですが、現状では即時存続になることが目に見えているのでやめました。議論の結果作成と決まってから作成するべきです。--Sayosayo 2007年8月4日 (土) 06:07 (UTC)

こういう言い方するのもアレですが、愛媛県にこだわるところは物凄いツッコミどころなんですけど？愛媛県であるかどうかよりもそのカテゴリが使用されているか否かやその後そのカテゴリに属する記事の増加が見込めるかなどを考慮すべきです。とりあえず現時点では一定の記事量があるため削除妥当とは言いにくいでしょう。--Marine-Blue [ 旧:IRUMA 会話 履歴 ] 2007年8月4日 (土) 06:35 (UTC)

他県のカテゴリと足並みを揃えたいというのは分かります。Category‐ノート:日本出身の人物において『政治家と力士以外のサブカテゴリは不要』という統一見解が得られた暁には再度削除依頼を出すのがよろしいかと思います。--MikeAz800o 2007年8月4日 (土) 07:34 (UTC)

えー。個人的にはまあなんだ、ブラウザのページ内検索をよく使いますし、へたに細分化されているよりはでっかくまとまってる方が好きです。なもんで自分のところのトップページは6000余りの項目を並べた600kBytesなんていうハタ迷惑な構成にしてたりするわけですが（宣伝かいっ＞おれ とセルフつっこみ）。しかしね、今回の一連の流れには同意できない。というか、理解できない。何を求めているのか、なんで怒っているのか、よくわからない（いや、ぜんぜんわからない）。

第一。

Wikipediaでどの程度にまとめるのがいいかなんて、合意はないわけですよ。やたら細分化したがるひとはいて、カテゴリだけではなく記事も被害を受けていたりするわけですが、そういうのは説得をせにゃなりません。そして、細分化したがる勢力はそれなりに強くて、説得できないこともあるわけです。今回あなたは説得に失敗した。「誰かが不適切な判断をした」のではなく「自分が説得に失敗した」のです。それは「他罰的に怒る」ようなことじゃなく、どっちかというと「落ち込む」べきことなんじゃないのかな。

第二。

ものごとには発展性ってのもあって「現状ショボい」として「将来もショボい」ということを意味しません。今回は、当初は非常にショボいカテゴリだったようですが、その後それなりにショボくないカテゴリに成長したようです。削除依頼に出されたことによって注目を集め、急速に記事なりカテゴリなりが成長するということはある。おれなんかも、「現状、削除が相当なショボい記事だが、項目としてはあってもいい」と思ったら、削除依頼なんぞで演説をするよりは、さくさく加筆して削除依頼を無力化することを選ぶことがよくありますね。今回、「ま、あってもいいカテゴリ」に成長したということは、きわめて正常で健全な流れだったんじゃないでしょうか。

第三。

別に、どこが最初であってもいいじゃないですか。東京が最初でも石川が最初でも愛媛が最初でも。必要ならば、「そういうカテゴリの区分はおかしい」ということを、東京とか石川とか愛媛とかいう地域的な基準に頼らず、きっちり説明し説得すればいい。というか、必要なのはそういうことだ。「愛媛で、そういうカテゴリを作ることは許さぬ」ってのは、Marine-Blueさんもおっしゃっていますが、屈折した愛媛POVであり、歓迎できる姿勢ではないと、ぼくは思います。

まあなんだね。いずれにせよ、これは怒るところじゃないと思いますねえ。というか、なんでそんなところで怒れるのかが、おれにはわからぬってのが正直な感想。--Nekosuki600 2007年8月4日 (土) 10:01 (UTC)

私はかの管理者の解任動議には賛成です。ただ、私には動議提出権がないそうで・・・。私の場合は、いきなりソックパペット呼ばわりで無期限ブロックにされました。この管理者の言動には大いに疑問を感じます。--人造人間だみゃ～ん 2007年8月5日 (日) 03:35 (UTC)

人造人間だみゃーんさんはじめまして。

今だから正直に言いますが、実はおれもあなたの編集を見てブロックされたユーザのソックパペットであると疑い、追加ブロック依頼を出すことを検討しました。編集履歴の精査を経て「どうも、ちがうようだ」と判断し、結局出しませんでしたが。

ま、Lonicera氏のあなたに対するブロックは性急であり短慮であったとは思いますが、まるっきし故なしだったとも思いません。そのあたりについては、あなたにも反省すべき部分があるように思います。ま、このユニットでこの話をするのは筋違いだと思いますけれども。--Nekosuki600 2007年8月5日 (日) 05:55 (UTC)

少し休みましたが怒りは全く収まりません。それ以上にウィキストレスが私生活や仕事に影響が出てしまっています。

私にとって愛媛県出身の作家は100回でも1000回でも削除依頼を出したいくらいのカテゴリです。記事の場合は気に入らなければ見なければいいだけですが、カテゴリの場合はそうはいきません。 愛着のある県に詳細なサブカテゴリを作成したい人もいるでしょう。石川県みたいに。 でも私は愛着のある愛媛県の詳細なサブカテゴリの作成には大反対です。声優についても削除依頼を出したいのですが、全県作成されている以上愛媛県だけを削除してくれというのは無理であることはわかっています。

削除しろと叫び続けても削除されないのでCategory‐ノート:日本出身の人物に新しい提案をしました。意見がない場合は自治体別のサブカテゴリを作成しますので意見をお願いします。愛媛県にだけ作家のサブカテゴリを置かれるのは本当に納得いかないので、不本意ではありますが全都道府県に作家カテゴリを作成したいと考えています。

私の希望は管理者の方の解任でもサブカテゴリの作成でもなく、愛媛県出身の作家を一刻でも早く削除していただきたいだけなんです。解任動議についてはどこに怒りをぶつければいいのかわからなく、勢いで出してしましました。これについては反省しております。

このカテゴリの存続を望む人には私の一番の疑問と怒りの理由であるなぜ愛媛県だけに迷惑・不便・邪魔・必要以上の細分化なカテゴリを作られなくてはいけないのか、職業別にわけるのに何の意味があるのかという質問に納得いく回答をお願いします。--Sayosayo 2007年8月7日 (火) 23:45 (UTC)

俺自身、Sayosayoさんの怒りの理由がさっぱりわからないので、的外れかも知れませんが。

まず、『愛着のある愛媛県の詳細なサブカテゴリの作成には大反対』というのはなぜでしょう。上でもおなじ様に述べられていますが、愛知POV(と言うよりも俺POVと呼ぶべきでしょうが)ではないですか。起点は別にどの県からでも良いのです。解任動議はあなたが思っているよりオオゴトです。それを勢いで出してしまうようなテンションで、そのようなことをおっしゃったとしても、周囲は受け入れることが容易でないと思います(俺もそのひとりです)。

ところで、このCategory:愛媛県出身の作家と言うのは『迷惑・不便・邪魔・必要以上に細分化されたカテゴリ(文意変わらぬよう訂正)』でしょうか。俺はそうは思いません。例えば、愛媛県について調べるとき、どういった人物がその県出身であるかはもちろん(俺は文系の人間ですので)、もう少し突っ込んで作家についても調べる事があるかもしれません。愛媛の小学生が社会科の勉強をするとき、そうするかもしれません。ニーズと言うのは基本的には「可能性」です。そういう可能性があり、またそのカテゴライズ自体が百科事典として逸脱したものでない以上、俺はCategory:愛媛県出身の作家を削除する必要性を認めないのですが。というかそういう百科事典って普通にある／ありうると思うのですが。いかがでしょうか。--ish-ka -s.i.b!- 2007年8月8日 (水) 01:42 (UTC)

肝心なことを言いそびれた。Sayosayoさん、「急いては事を仕損ずる」と申します。別に今日明日来月で状況が急変するものでもないと思いますし、私生活に影響が出るほどの怒りを抱えてしまうのであれば、wikipediaから離れられたほうが良いと思います。Wikipediaに参加することによって得られるものなど限られていますが、受ける害と言うものは(現実における社会生活同様、もしくはそれ以上に)大きいですから。--ish-ka -s.i.b!- 2007年8月8日 (水) 01:47 (UTC)

• なぜ愛媛県だけに迷惑・不便・邪魔・必要以上の細分化なカテゴリを作られなくてはいけないのか

  作ってはならないというコンセンサスは得られていません。よって議論の結論が出るまでは保留としたまでです。

• 職業別にわけるのに何の意味があるのか

  これについては何人かの方がWikipedia:削除依頼/Category:愛媛県出身の作家にて意見表明されていますのでご確認くださいませ。--赤井彗星（人/話） 2007年8月8日 (水) 01:44 (UTC)

なんだかよくわかりませんが、怒りが収まるまでWikipediaとは縁を切る方がいいんじゃないでしょうか。

気に入らないことがあったのはわかりましたが、「自分の意見が通らなかったこと」に怒るだけではとどまらず、「じゃあ全都道府県について同様のカテゴリを作ってやる」となるに至っては、もう荒らしと変わらないような気がします。そもそも、都道府県の別でカテゴリが足並みを揃えて整備されているわけではありませんし、Wikipediaってそういうところでもありません。また、誰もあなたに納得していただく義務などを負ってはいませんし、誰であろうとも納得がいくまで他人を議論に付き合わせる権利を持っているわけではありません。

なんかなあ。おれはそうそう怒る価値があるほどのことが世の中にあるとは思っていないのでなぜこんなことで怒れるのかがよくわからないという重大な問題があるんですが、もし怒る価値があることなのだとしても、怒りを感じている間はWikipediaみたいなところには近寄るべきじゃないです。怒りに突き動かされて行動をしたら、墓穴を掘るに終わることがほとんどである、というあたりをじっくり考えてみられた方がいいのじゃないのかなあ。--Nekosuki600 2007年8月9日 (木) 14:01 (UTC)