Wikipedia:井戸端/subj/事典としての記述で「発覚され」は容認すべきか?
表示
< Wikipedia:井戸端 | subj
|
事典としての記述で「発覚され」は容認すべきか?
[編集]一般的に、「発覚する」は意味の上では自動詞として用いられます。したがって、「発覚される」という受け身の形は、誤用とまで言えるかは論者によって分かれるところかもしれませんが、あまり好ましい表現ではないように思います。もっとも、同様に自動詞的な意味であっても、それに関係していた者の立場から影響を受けるような場合には、「夫に自殺される」のような表現を容認できそうな気もします。
しかし、「発覚される」の場合、百科事典の記述としては、どうでしょうか。「汚職行為が発覚されたため、...」(段義和)、「それぞれの二重国籍問題が発覚されたため、...」(オーストラリア緑の党)、「ニュージーランドの国籍をまだ保有することが発覚され、...」(スコット・ラドラム)など、「発覚され」という表現を含む記事は現時点で32件あるようです。これらの記事における「発覚され」は、「発覚し」などの誤用であるように見えます。
goo辞書の「はっ‐かく【発覚】例文一覧」では、青空文庫からの例文のひとつとして黒島伝治の小説からの例として「発覚されない贋造紙幣ならば、...」とありますが、正直なところ山田の感覚では違和感があります。
一律に機械的な書き換えを行うことは望ましくないと思いましたので、ご意見を伺ってから、何らかの編集に手をつけようかと思い、井戸端に提起するものです。別の場所で議論すべきとお考えの場合は、その旨をご指摘いただければ幸いです。--山田晴通(会話) 2018年6月2日 (土) 18:46 (UTC)
- コメント 文法的解釈はさておき、単なる間違いとして機械的に処理される程度に違和感のある表現だと思います。黒島伝治の使用例についても同様です。--Xx kyousuke xx(会話) 2018年6月3日 (日) 00:12 (UTC)
- コメント修辞的・文学的な表現用法評価はさておき、個人的には、百科事典の文章としては修正していい、とは感じます。
- いちおう、(ソースがアレなんですが)[1] によれば、「サ行変格活用の未然形に助動詞「れる」が付いた形」として文法上はありえる表現のようです。
- 「発見する/発見される」「認識する/認識される」はOK、「判明する/判明される?」「露呈する/露呈される?」はNG的な。昔風に「発覚せらる」だと、なんか戦前の新聞の見出しとかにありそうな感じですけどね。ま、国語表現て常に移ろい変化していくものなので、森鴎外や夏目漱石が用いた表現でも今はNGとみなされるようなものもあるし、今はNGでも30年後には定着している表現なんかもあるので、黒島(1898-1943)の小説とかを引き合いにだしてもあまり意味はないでしょう。
- 例示の案件は利用者:そらみみさんによる改変(「発覚した」→「発覚された」)を経ているようですし、「機械的に書き換えていく」よりは、そらみみさんと話し合ったほうがいいかもしれませんね。「表示されたいなら」のように、もしかするとこの方のちょっとした癖のようなものかもしれません。(あるいは、ある種の方言的なものなのかも。「したときない/したことない」みたいな。)--柒月例祭(会話) 2018年6月3日 (日) 04:41 (UTC)
- (お詫び) ご指摘ありがとうございます。実は今まで誰からも指摘してくれなかったので、何気なく使ってしまいました。ご迷惑をおかけいたしまして申し訳ございません。今後気をつけます。--そらみみ(会話) 2018年6月3日 (日) 05:17 (UTC)
- どうぞあまりお気になさらずに。この質問は特定の方の編集を念頭においたものではありません。柒月例祭さんのご指摘まで、そらみみさんの編集が事例に上がっていることは意識しておりませんでした。なお、実際の文言の修正に着手するのは、最初の提起から1週間ほどを置きたいと思いますので、まだまだ他の方々からのご意見を伺えればありがたく存じます。--山田晴通(会話) 2018年6月4日 (月) 00:34 (UTC)
- (そらみみさんへ)コメントありがとうございます。でも、「迷惑」という話ではないし、「謝罪する」ような性格の話ではないと思います。山田さんがお示しの3例がたまたま、3つともそらみみさんが関わっていたので気になった、というだけです。32件をみると、そらみみさん以外にもこういう表現を使う方がいるようなので、「ある種の方言」とか、どこかではよく使われる表現なのかもしれないない、とも思いました。
- 多くの記事の場合は、「発覚される」を「発覚する」に直せば済みそうな感じです。が、道生は、差分の前後で文脈が180度変わってしまってますね。出典が示されていないのでこれはちょっと突っ込んだ知識がない素人には手が出しにくい感じがします。[[長安]]を[[長安|長高]]にするのも私にはわからないし(長安の異名?)、記述の位置が入れ替えられたり削られたりしているのも、よくわかりません。単純な修正をするよりは、いったん差し戻してプロジェクト:仏教あたりに投げるというのが良さそうに思います・・・--柒月例祭(会話) 2018年6月4日 (月) 09:58 (UTC)
- (お詫び) ご指摘ありがとうございます。実は今まで誰からも指摘してくれなかったので、何気なく使ってしまいました。ご迷惑をおかけいたしまして申し訳ございません。今後気をつけます。--そらみみ(会話) 2018年6月3日 (日) 05:17 (UTC)
- 一応私自身の使い方について考えましたけど、多分ずっと「発覚」と「発見」の使い方を混同して、「発見される」がよく使われるから「発覚される」と書いてしまったんです。ちなみに、「発覚」に関連して、「判明される」も相当珍しい使い方ではないかと思います。--そらみみ(会話) 2018年6月4日 (月) 19:21 (UTC)
- 「判明され」は105件もヒットしますね。こちらもほとんどが、単純に「判明し」の誤りのように見えます。--山田晴通(会話) 2018年6月5日 (火) 05:21 (UTC)
- 一応私自身の使い方について考えましたけど、多分ずっと「発覚」と「発見」の使い方を混同して、「発見される」がよく使われるから「発覚される」と書いてしまったんです。ちなみに、「発覚」に関連して、「判明される」も相当珍しい使い方ではないかと思います。--そらみみ(会話) 2018年6月4日 (月) 19:21 (UTC)
- 感覚的には、わたしも「単純な誤り」と感じます。が、100件以上、様々な分野でみられるとなると、なんでしょうね。当てずっぽうですが、翻訳エンジンの癖みたいなものじゃないかなーという感じがします。あるいは、どこかではよくある表現なのか、それとも単なる個人に帰する誤りなのか。パラパラと眺めると、
- 細川義俊、平親真、依田信蕃、義縦、シャンシュン王国、花町宮邦省親王など歴史記事での利用者:オクヤマさん
- MGM-18 (ミサイル)では2007年の翻訳版の初版から(利用者:Balmung0731さん)
- マダラウミヘビでも2015年の初版から(利用者:Precise tortoiseさん)
- アノマロカリス、有爪動物、アイシュアイア(利用者:Junnn11さん/利用者ページによれば、外国人で、「日本語は得意分野ではない」)
- 青い目の人形(利用者:湖の国の王子さん)翻訳絡み
- コメント 利用者:山田晴通さん、こんばんは、湖の国の王子です。今回のご指摘に関してはこちらで手を加えるわけにはいかないと思いましたので、運営に委ねることにしました。どうもありがとうございます。--湖の国の王子(会話) 2018年6月12日 (火) 11:38 (UTC)
- やっちまったtv(利用者:Butさん)
- Rojam Entertainment(利用者:Romokkuさん)
- 竹村豪氏(利用者: 223.134.98.20さん)
- 女性(利用者: 111.89.194.68さん)
- 貴村真夕子(利用者:175.103.213.135さん)
- マスコミ不祥事(利用者:58.94.2.110さん)
- 川端康成(利用者:みしまるももさん)
- ある程度、分野ごとに特定の執筆者さんに帰する面はあるかなとは思います。ただし分野によってはIPさんによるものも多そう(芸能、ゲーム、アニメとか)。また、やっぱり翻訳に関係している感じもします(利用者ページの言語バベルをながめても。)。でもGAの川端康成にもあり、これはいかにも「翻訳」には関係ない感じがします。ある種のケアレスミスみたいなところもあるのでしょう。(私も、複数の文献を基に書いているうちに主語述語がおかしくなるということはあります。)
- これぐらい広範囲に、頻繁にあるとなると、(私は技術的なことはよくわからないのですが)bot的なチェックや修正があってもいいのかもしれないですね。--柒月例祭(会話) 2018年6月5日 (火) 09:05 (UTC)
(インデント戻します)
- 上で「発覚され」に関して柒月例祭さんが言及された「道生」については、別の理由で「Wikipedia:削除依頼/道生」を提起しました。なお、このまま特段のご意見がなければ、「発覚され」については2018年6月9日 (土) 18:46 (UTC) 以降に、「判明され」については2018年6月12日 (火) 05:21 (UTC) 以降に、書き換えに着手することを予告しておきます。--山田晴通(会話) 2018年6月5日 (火) 19:45 (UTC)
- 「発覚され」については、「道生」を除き、「発覚し」「発見され」などへの書き換えをひと通り行いました。--山田晴通(会話) 2018年6月10日 (日) 00:01 (UTC)
- お疲れ様でした。--Xx kyousuke xx(会話) 2018年6月10日 (日) 00:08 (UTC)
- 「判明され」については、引用された語句の中にこの表現が見える「依田信蕃」を除き、「判明し」「明らかにされ」などへの書き換えをひと通り行いました。--山田晴通(会話) 2018年6月12日 (火) 14:41 (UTC)