Wikipedia:井戸端/subj/不適切な画像の削除・使用禁止依頼

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倫理的に見て不適切、資料として不適切な画像の削除、使用禁止依頼

大変失礼な話題で申し訳ないですが、必要だと思ったので投稿させてもらいます 百科事典としてどうかと思う画像がありましたので、関係者の人たちで話し合いをしてこの画像の掲載をやめさせてください。

小陰唇とされたこのページの下の方にある画像 http://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E5%B0%8F%E9%99%B0%E5%94%87 ↓この画像です。 http://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Vulva_labeled.jpg

女性器の構造について誤解を与える撮影、編集がされてあります。 画像ページ詳細の下に加工前の画像を見てください。 これは指で開いていますが、あたかも自然に開いているかのような文とその画像 これは虚偽の事実を伝えることになっていてこの点からも掲載はやめるべきです。 小陰唇が小さすぎ、小陰唇を説明するページに当たって適当とは言えない。 エロ画像にしか見えないので倫理的に見て不適切 小陰唇とはヒダ状のビラビラした部分の名称です。まったくその説明には向かない。 次に同じ説明をしている画像が他に複数あるにも関わらずこの画像を載せる意味があるでしょうか？ 他の画像と見比べて見てもこの画像は不適切な要素が多く削除するべきだと思います。

ある女性の管理者の方達とその画像について話しましたが なんの問題も無いといいました。別の人は女性器が資料に載らないことで 苦しんでいると意味不明なことをいう女性もいました。 一般的にポルノやAVを見ていると大体の女性は大陰唇が黒ずんでいて、小陰唇がでかく　尿道と膣口周辺は白っぽい。 では私がそのような画像を選び掲載しても上の2名の方は同じ事を言えるのかと問いたい。

私が不適切であると言っている画像が許されるとするならば http://en-two.iwiki.icu/wiki/Glans_penis 日本語ページにこのページのadditional imagesにある画像を追加しても構わないということですよね 次に日本語　Googleで「赤いチンポ　チェリーボーイの由来」 で検索してみてもらえますか？ http://kurasawa11081.11.dtiblog.com/blog-entry-9.html もしくはこのページを見てください。　 ここに美しい赤い男性器についていろいろ書かれてあります。 Wikiの画像掲載の例に習い、著作権をクリアした上でこのような画像を載せてもかまわないということですよね。 しかし、恐らくは女性の管理者によって削除、荒らし認定されアクセス規制をかけられると思います。 もちろん私はこれを掲載することは一般論として倫理的に見ておかしいと思います。 イラストの説明だけで十分 でもWiki編集者によると問題が無いということらしい。 皆さんはどう思われますか？ --pinkcherry 2008年1月24日 (木) 15:40 (UTC)

子供は早く寝なさい。 --Hatukanezumi 2008年1月24日 (木) 16:19 (UTC)

もう、この手の依頼だの提案だのはいいかげんやめてほしい。

そもそも話の構造として、「倫理的に不適切だと提案者が思うがゆえになんとか排除したいと考えた。その理由として誤解を招く可能性があるという指摘を追加した」というのがかなり気に入りません。その2つの問題点は全然異なるもので、別途論じる必要があるものです。

前者「倫理的に不適切」というのは、個人的な感覚であり、フツーの印刷物の百科事典であっても女性外性器の図版くらい載ってますから、学術的という意味では全く問題にならないものでしょう。一編集者として画像をはずす編集をするのは可能ですし、黙ってそうなされば良い。しかし、別の誰かが一編集者として黙って戻す可能性もあります。そして、Wikipediaのコミュニティとして、統一的な見解を出すことは、このケースでは無理でしょう。

後者「誤解を招く」。これについては、以前より特に生物関連図版で延々と問題となっていることですが、決定的な解決策が見出せないまま今に至っています。性器なんざかわいいもんで、生物種を説明するための写真に至っては「写真には個体差が如実にあらわれてしまう」という問題が繰り返し指摘されています（って、指摘しているのは主におれであって大半のひとは無頓着であるようにも思うわけだが）。定評ある図鑑類なんかでは「一枚だけしか載せないのならばイラスト、写真を使うなら個体を散らすなどの対策をほどこす」といった対処がなされていますが、Wikipediaには編集部というのがないためそのあたりの配慮に欠けているものが散見されます。しかしそんなもんは、なんせ編集部がないのだから解決方法もなく、そのうちに問題が解消されることを祈るしかありません（なお、誰かがテキトーにイラストを起こせばおっけーとかいう話にはならない。イラストの場合、「その種の平均的な図版」にするために、ものすごく慎重な配慮が必要になり、それは素人にできるようなことじゃないからです）。

なお、「気に入らないことがある。わたしの言うことを聞かなければこういうことをやってもいいんだな？」というのは、一般的に「脅迫」などと呼ばれるものです。まあレトリックとしては許容範囲かもしれませんが。また、「恐らくは女性の管理者によって削除、荒らし認定されアクセス規制をかけられると思います」というのは憶測にすぎないんじゃないでしょうか。そのあたりに敏感に反応するか鈍感に反応しないかってのは、管理者の性別に由来するものではありません（まあ、確かにひとり、敏感に反応しそうな日本語版の管理者は思い浮かびますけれども）。--Nekosuki600 2008年1月24日 (木) 16:24 (UTC)

「この手の依頼だの提案だのはいいかげんやめてほしい。」ちゅうことは疑問に思ってるもんがかなりおるいうことやわなあ。まあなんでもええんやけどそんだけ反対あるんなら見たいやつだけ見れるようにしたらどない？ハツカネズミとか猫のオメコやないんやし。エビフリャー 2008年1月24日 (木) 16:50 (UTC)

それももう語りつくされています。「JavaScriptなどによる隠蔽は常に安定して動作するとは限らない」です。まあ、これまでの議論を知らないビギナーさんが続出してくるのはしょうがありませんが、「具体的な解決策がみあたらない」ということで膠着した議論を再燃させるひとが出てきた場合、「それはもう論じられたことだからよっぽどの新提案でもない限り議論するだけ無駄です」と教えてあげるのは親切というものでしょう。--Nekosuki600 2008年1月24日 (木) 16:57 (UTC)

ほんと。この手の議論は過去に何度も挙がってるのでそれを参考にした上でノートで議論を行うなり何なりして対処すべきではないかと感じます。何度も改めて問題を提起する必要がどこにあるんだか…。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2008年1月24日 (木) 17:13 (UTC)

別に常に安定しとらんでもええやな？オメコやチンポのﾄﾞアップをいきなり見たないもんにまで強制的に見せんでもええいうてまんねや。強制はあかんで。エビフリャー 2008年1月24日 (木) 17:20 (UTC)

見せても良いと思っている人にとっては削除も強制に当たりますが？--Minor.B 2008年1月24日 (木) 22:00 (UTC)

この提案をされているユーザーさんにはWikipediaにおける真摯な態度が欠けていると思われます。各ユーザーの会話ページに同じ提案を載せ、そのうえ利用者‐会話:Akane700#不適切な画像についての削除依頼では「正直wikipediaなんて間抜けなサイトに興味はないんで」とおっしゃってますね。--Minor.B 2008年1月24日 (木) 22:26 (UTC)

http://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E9%99%B0%E6%A0%B8 http://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:20030520015715%21Clitoris.jpg ではこの陰核というページ、このページは本物の性器の写真を隠すように細工されてあります。 なぜ隠すように細工をされているんですか？この細工をとくべきでは？ それに重要なのは、資料としての画像なのに虚偽の事実を伝えているということが問題です。 あなたも編集できるのだからやればいいというなので、その許可が出たと認識しました。 では百科事典に相応しい画像、小陰唇を説明するに当たって適当な画像と認識したものにそれを置き換えさせてもらいます。 http://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:20030520015715%21Clitoris.jpg --pinkcherry 2008年1月25日 (金) 11:52 (UTC) はい、編集しました。もし元に戻すとするならば明確な理由を伝えてください。 私が元の画像と、変更した画像がなぜその位置に相応しいかの理由。 小陰唇というページにも関わらず元の画像は小陰唇が小さすぎその説明に適していなかった。 指で拡げている画像を本来の女性器であるかのように編集し、説明文と連携し　虚偽の事実を伝えようとしていた。 変更後の画像は細部の説明はありませんが、他の数枚の画像がその役割を果たしていいるのでそれと比較することによってその必要性が無い思います。 これらを覆す理由がなければ私の編集した画像を元の画像に直すこと、元の画像を付け加えることは納得できません。--pinkcherry 2008年1月25日 (金) 11:59 (UTC)

個々の記事の話なら該当項目のノートで行なうべきだと思います。--Minor.B 2008年1月25日 (金) 12:10 (UTC)

問題のページの説明文をよく読んでみると小陰唇についてのあやまった説明文があったので一部補正しました。嘘を書くのはやめましょう。--pinkcherry 2008年1月25日 (金) 12:58 (UTC)