Wikipedia:井戸端/subj/このページは誰が何のためにどのようにして作ったのですか?
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このページは誰が何のためにどのようにして作ったのですか?
[編集]4日ほど前、ある巨大掲示板のJAWP関連スレ(いわゆる本スレ)に投稿されていたあるレスに「靴下発見 [1]」(以下「靴下発見 …」と略す。)とあったのでクリックしてみると、JAWPのIP利用者ページに飛びました。そのページには「作成」タブしか表示されていなかったので、それをクリックすると「権限がありません」の画面が表示されました。
その画面から権限とは管理者権限を指すと推測でき、管理者の方であればこのようなページや内容を作成できるのではないかということに思い当たりました。
このような推測にもとづいての質問ですので間違った質問になっていたらお詫びいたします。そこで、お聞きしたいのですが、一つ目は、管理者さんのどなたが何のためにこのページをつくったのでしょうか。二つ目は、何故、わざわざ巨大掲示板に「靴下発見 …」と投稿し、IPをみんなの前に晒す必要があったのでしょうか。三つ目は、管理者さんのどなたがこのIPをどのような方法で、どこ(何)から取得したのでしょうか。以上三点お伺いします。--219.75.249.209 2011年2月10日 (木) 05:04 (UTC)
- そのリンクをアカウントでログインした上でクリックしてみてください(アカウントがなければ取得してみてください)。そのリンクはログイン状態のときは、そのアカウントの会話ページに、IPユーザーの場合はIPユーザーとしての会話ページにジャンプする「Mypage」へのリンクであり、クリックする人によって変わります。私がクリックすれば、利用者‐会話:海獺に飛びます。つまり、「誰が作ったページか」ではなく、Mypage機能を使ったいたずらというわけです。--海獺 2011年2月10日 (木) 05:27 (UTC)
- 早速のご対応有り難うございます。「Mypage機能を使った」ということなれば、どなたかが創ったということには成らないでしょうか。WPに参加するすべての人が作れるページなのですか。--219.75.249.209 2011年2月10日 (木) 05:41 (UTC)
- http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 という外部リンクは「Special:Mypage」という内部リンクを外部リンクにしただけのものです。つまりリンクをクリックした人の環境によって変化するということです。「靴下発見」という誘い文句でクリックしてみると、クリックした人の利用者ページが出るわけですから、ソックパペットや複数アカウントを使っている人がクリックした場合は、非常に驚くかもしれません。
- IPユーザーの利用者ページが作成できないのは、単にシステム的な制限です。IPアドレスの使用者は、アカウントユーザーとは異なり一人ではないことから「IPユーザーの利用者ページや利用者サブページは作成できません」というご案内が出るようになっています。--海獺 2011年2月10日 (木) 09:39 (UTC)
- 早速のご対応有り難うございます。「Mypage機能を使った」ということなれば、どなたかが創ったということには成らないでしょうか。WPに参加するすべての人が作れるページなのですか。--219.75.249.209 2011年2月10日 (木) 05:41 (UTC)
「誰かが作った」のではなく「リンクを押す=ページ作成ページを押さされている」(結局自分で作っているだけ)ととらえていただければよいかと--58.91.134.179 2011年2月10日 (木) 05:55 (UTC)
お返事有り難うございます。「Mypage機能を使ったいたずらというわけです。」というのであれば削除いていただけないでしょうか。「内部リンク」を「外部リンク」にしたり、ある巨大掲示板に貼ったりしたのは管理者さんのどなたかということですね。管理者権限を使って悪戯する(CUツールまがいのページ作成、それをある巨大掲示板に貼ること)のは止めて頂きたい。削除よろしくお願いします--219.75.249.209 2011年2月12日 (土) 03:00 (UTC)
- 大きな勘違いがあるようですが、この決まり文句のリンクを掲示板に貼ることは、管理者じゃなくても誰でもできますよ。2ちゃんねるの書き込みに「いたずらはやめていただきたい」とここで訴えられてもナンセンスだと思いますし、ましてや2ちゃんねるの書き込みを削除することはウィキペディアではできません。--ikaxer 2011年2月12日 (土) 03:07 (UTC)
- 大きな勘違いはIkaxerさんの方です。わたしは「2ちゃんねる」と決めつけていませんし、「2ちゃんねるの書き込みに「いたずらはやめていただきたい」とここで訴え」てもいませんし、さらに「ましてや2ちゃんねるの書き込みを削除すること」の要求などしてはいません。初めからの経過を把握し十分理解し、さらに認識を深め、直上の私の文をもう一度精読して頂ければ分かることです。他のウェブサイトの書き込みをどうこうしようなどとは以ての外です。その様にお考えになったIkaxerさんに疑問に感じているところです。勘違いも甚だしいといわざるを得ません。
- わたしはこのページ(以下「このページ」)を問題にしているのです。「このページ」はどうしてできたのですか、また、どうして作成したのですか。誰でもが作成できるページなのですか。今までのお答えから推測できることは管理者さん達だけが作成でき、みることができるページだということです。つまり、管理者権限を有する人たちだけが扱えるページということです。このように考えてよければ、管理者権限を使って「このページ」を作成し、ある巨大掲示板に貼り付けたということができますし、その行為はウェブサイトにおける「トローリング」といわれる不正行為であると言えます。言い換えれば、管理者権限を不正に使用した行為です。管理者権限の不正使用は許されません。--219.75.249.209 2011年2月13日 (日) 00:58 (UTC)
- 上記のページは誰が作ったかというと管理者ではなくMediawikiの開発者です。したがって削除したい場合には、Mediawikiの開発者に削除しなければならない必要性を説き、削除してもらう必要があります。この話をいくらここで行っても解決にはなりません。またIPの利用者ページを作成できるのは管理者のみ作成できますが、閲覧は誰でも出来ます。(ただし、作成してもsd対象の為即時削除されますが…。)--Vigorous action (Talk/History) 2011年2月13日 (日) 01:09 (UTC)
- >「このページ」はどうしてできたのですか
- これは特別:マイページという自分の利用者ページを見るためのリンクであり、もともとイタズラ目的で使うものではありません。2ちゃんねるで「靴下発見」と並べて書くからイタズラになるだけなのです。
- その一方で、ウィキペディアではIPユーザーの利用者ページが作れない仕様になっています。ログインユーザーがこのリンクを押せば、自分の利用者ページが表示されますが、IPユーザーは利用者ページがなく、かつ作成できない仕様となっているので、「(作成)権限がない」と表示されるに過ぎません。
- 一度、ユーザーアカウントを作成なさり、ログインした状態で同じリンクをクリックしてみてください。「権限がない」とは表示されません。私を含め、皆さんおっしゃっていることが理解できると思います。--ikaxer 2011年2月13日 (日) 01:15 (UTC)
コメントもう終了済かも知れませんが念のため。219.75.249.209さんがおっしゃる通り、仮に「何者かがウィキペディアの管理者権限を使って公開掲示板に悪戯をしている」としたら、確かに問題です。しかし、皆さんが説明済の通り、問題のリンク(特別:マイページ)自体は、管理者権限は無くても誰にでも作れるリンクで、管理者権限が使われた訳ではありません。次に、そのリンク先のページは、悪戯で作られたページではなく、そのIPユーザーの(つまり自分自身の)ページで、誰でも見る事は可能です(ウィキペディアの利用者ページにジャンプしただけで、誰かがそのページを不正に作成して掲示板に貼り付けた訳でもありません)。最後に、IPユーザーの場合は「作成」タブをクリックすると「権限がありません」の画面が表示されるのは、ウィキペディアでの元々の仕様であり、正しい動作です(私もログオフして試してみましたが同じでした)。つまり、全く何も問題はありません。このリンクは「クリックするとウィキペディアの自分自身の利用者ページが表示され、びっくり! なぜ私のページへのリンクが掲示板に貼られているのだろう???」と思わせるだけの、軽いイタズラ(ジョークリンク)です。管理者権限の流出や不正利用には全く無関係です。他の方のコメントを、冷静に再読してみてください。--Rabit gti 2011年2月14日 (月) 13:54 (UTC)
- お返事有り難うございます。「このページ」については、Vigorous actionさんが上で「Mediawikiの開発者」がつくったといっています。つまりデフォルテで実装されてるものだということが分かります。Ikaxerさん、Rabit gtiさんのお二人が指摘する「特別:マイページ」ではなく、「このページ」はお二人が指摘する「特別:マイページ」の元となるページ、言い換えると「特別:マイページ」は「このページ」にリンクして生成されるページなのだといえます。よって、私が指摘する「このページ」とお二人が指摘している「特別:マイページ」とは異なるページなのです。そう考えますからこそ、「このページ」は管理者権限を有するものが扱えるページということができると思います。管理者権限を有するものしか扱えない「このページ」を外部のウェブサイト掲示板に貼ることは管理者権限の不正な行使であると主張しているわけです。ここまででとブロック関連を考慮に入れると、どの管理者さんが不正な使用をしたのかが推測できます(推測の域を出ませんが)。Wikipedia:コメント依頼でコミュニティーの意見を聞いてみたいと思います。
[注]「このページ」と「特別:マイページ」とを区別するため「このURL」([2])という呼称に今後は変更します。--219.75.249.209 2011年2月15日 (火) 00:20 (UTC)
- お返事有り難うございます。「このページ」については、Vigorous actionさんが上で「Mediawikiの開発者」がつくったといっています。つまりデフォルテで実装されてるものだということが分かります。Ikaxerさん、Rabit gtiさんのお二人が指摘する「特別:マイページ」ではなく、「このページ」はお二人が指摘する「特別:マイページ」の元となるページ、言い換えると「特別:マイページ」は「このページ」にリンクして生成されるページなのだといえます。よって、私が指摘する「このページ」とお二人が指摘している「特別:マイページ」とは異なるページなのです。そう考えますからこそ、「このページ」は管理者権限を有するものが扱えるページということができると思います。管理者権限を有するものしか扱えない「このページ」を外部のウェブサイト掲示板に貼ることは管理者権限の不正な行使であると主張しているわけです。ここまででとブロック関連を考慮に入れると、どの管理者さんが不正な使用をしたのかが推測できます(推測の域を出ませんが)。Wikipedia:コメント依頼でコミュニティーの意見を聞いてみたいと思います。
インデントをずらします。第三者からの意見ですが、219.75.249.209さんは誤解されています。コメント依頼しても、同じような返答が返ってくるだけなのでやめたほうが良いと思います(されても私は構いませんが)。ひとつずつ分けて説明しますね。
- 特別:マイページ(ウィキペディアの外からでも直接アクセスできるURLで表現すると[3])というのはいわばワイルドカード的なものであって、そのページを開く人の利用者ページを開きます。例えづらいのですが、100人がそれぞれ鏡の前に経てば鏡は100通りの像を映し出しますよね。そんなイメージです。
- ログインユーザーの利用者ページも、IPユーザーの利用者ページは初めはは存在しません。
- まだ作られていない項目へのリンクをクリックすると、Mediawiki(ウィキペディアを動かしているソフトウェア)は自動的にその項目を作成しようとします。
- IPユーザーを含め、利用者ページがまだ作られていない人が特別:マイページにアクセスすると、Mediawikiは自動的にその項目を作成しようとします。
- Mediawikiの仕様上、IPユーザーの利用者ページは作成できませんので、権限がありませんとかいうエラーメッセージが表示されます。(昔はできたはずですが、いつの頃からかMediawikiがアップグレードされてできなくなったようですね。Wikipedia:即時削除の方針#利用者ページの3はその名残でしょうか。)
- Mediawikiの開発者などが開発目的でIPユーザーの利用者ページを作成することはできるかもしれませんが、誰でもそういう機能を使えるようにしてしまうとMediawikiが壊されてしまうので、一般の利用者には使えないように機能を切ってあります。管理者権限とは関係ありません。
少しはご理解いただけたでしょうか?--T_suzu 2011年2月15日 (火) 00:55 (UTC)
- かみ砕いたご説明有り難うございます。「管理者権限とは関係ありません。」は理解しました。しかし、ある巨大掲示板へ”「このURL」を貼り付けた人がある管理者さんではないか”という疑惑は払拭できませんでした。
- なお、井戸場で話し合うことを逸らしたようなことを述べているのに気づき申し訳なく思っています。--219.75.249.209 2011年2月16日 (水) 00:21 (UTC)
- 「このURL」も、「特別:マイページ」も、同じ機能へのリンクだったりします。"title=" のあとの "%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8" は、「特別:マイページ」の文字をURLエンコードと呼ばれる方法で変換したもので、マイページ機能を使ったいたずらだとばれにくいように小細工しただけなんですね。なので、掲示板に貼られた「このURL」も、219.75.249.209さんが踏めば219.75.249.209さんの未作成利用者ページに飛びますし、私が踏めば利用者:Cproに飛びます。いたずらとしてはとてもありふれたものなので、気に病まれることはないと思いますよ。--cpro 2011年2月16日 (水) 01:14 (UTC)
日が経ちましたが「いたずらとしてはとてもありふれたものなので、…」「軽いイタズラ(ジョークリンク)です。」なのであれば、謝罪の言葉を述べるのも気が軽いと思います。ここに名乗り出て謝罪して頂きたいおもいますが、どうでしょうか。--219.75.249.209 2011年3月22日 (火) 07:54 (UTC)