Wikipedia:井戸端/subj/「錆」から「銹」へ変更

「錆」　から　「銹」　への自動修正

最近、外国人と思われるユーザーが用意したBot利用者:SpBotによる表題の大量修正が行われています。 たとえばここ

修正者本人は、「さび」の本字が「銹」であるというだけの理由で修正にとりかかっているものと思われるが、日本国内ではたとえば大正時代に発行された『言泉』も「錆」を見出しの最初に出している。これは現在発行されているほとんどの国語辞典も同様である。すなわち、すくなくとも日本において「さび」を漢字で書けと言われれば「錆」という字を思い浮かべるのが一般的であり、「本字は『銹』だけど『錆』と書く」とことすら考えていないのが実情だと解釈するのが妥当であろう。

情報が伝播する過程や歴史の流れで物事の意味が変わってゆくのは必然的であり、それらのことを深く考えずに「本来の意味はこうなのだから元に戻せ」というのは「そう変化した理由」を一切無視した暴論であると考える。

以上の理由で、この修正を止めさせたいと思うのですが、どなたかやってもらえないでしょうか。私は英語はもちろんのこと、ドイツ語もロシア語も話すことができません。もし「再修正の必要なし」というのであればそう判断した理由をお聞かせください。よろしくお願いします。--Tmtm 2008年10月10日 (金) 06:54 (UTC)

IPユーザー氏が手動でやってるように見えるのですが……。--Personofedo（会話-履歴） 2008年10月10日 (金) 07:07 (UTC)

「酸化鉄」の項目で「錆」から「銹」への編集をしているのは、202.171.156.25さんのようです[1][2]。ひとまずは会話ページで声をかけてみてもらえますか。--Ks aka 98 2008年10月10日 (金) 07:14 (UTC)

あ、そうですね。失礼しました。一度聞いてみて様子を見ることにします。--Tmtm 2008年10月10日 (金) 08:20 (UTC)

「失礼しました」だけではなく、SpBotの運用者への謝罪の一言があるべきではないでしょうか。「外国人」への安直な偏見もこのようなプロジェクトでは不快に思う利用者が少なくないこともご理解いただければと思います。--Aotake 2008年10月10日 (金) 08:48 (UTC)

「外国人」への安直な偏見

というのは具体的にどの部分をさすのですか？

外国人であると判断したことと、「錆」を本来の表記に戻したこととはそれそれ別個のことで、後半の文章に外国人かどうかは関係ありません。冒頭に「外国人」と明記したのは私が最後に書いたとおり、外国語（本件では独語、露語、英語）をちゃんと話せないこと示すために書いたに過ぎません。

それをあなたの勝手な推測で、あたかも私がそう思ったかのような書き方をしないでください。失礼です。--Tmtm 2008年10月10日 (金) 11:07 (UTC)

私の発言の後半部分についてお問い合わせなさったことについて回答します。そもそも「非日本語話者」を「外国人」と呼ぶこと自体このプロジェクトでは不適切だと私は思います。また、あなたの本来の意図がどうであれ、あなたの発言はあなたが「外国人は日本語を知らず、日本国内の事情を知らないものだ」と考えているように読めますし、そのような発想を不快に思う利用者もいるということをご理解いただけたらと思うということです。--Aotake 2008年10月10日 (金) 11:52 (UTC)

私もちゃんと謝ってほしいと思うなあ。外国人云々はさておき、「暴論であると考える」とかなり強い調子で糾弾してるわけですよ。しかし糾弾した相手が人違いだった。これを「あ、そうですね。失礼しました。」で済まされたら、私だったら相当むっとしそうです。--cpro 2008年10月10日 (金) 11:59 (UTC)

多分「日本国内では」とか「日本において」とかが、外国人が「日本国内の事情を知らないものだ」と書いてあるように見せるんでしょうね。ここは日本語版であって日本版ではないのですから「日本人、外国人、日本国内では」などではなく「日本語話者、非日本語話者、日本語では」とすべきなのだと思います。とまあAotake氏の説明を受けて考えていけば氏の意図するところがつかめるやもしれないのに、説明を求めることもせずに「ほにゃららしないで下さい。失礼です」とばっさり切り捨てるのはいかがなものかと。

あと私もちゃんと謝るべきだと思いますよ。「あ、そうですね。失礼しました」というのは周囲の人間に対してなら妥当なところかもしれませんが、間違われた当人に対してのものだとするとあまりに軽すぎますよ。--Personofedo（会話-履歴） 2008年10月10日 (金) 12:34 (UTC)

Tmtmさんは当初SpBotによる修正と見なしていて、PersonofedoさんとKs aka 98さんの指摘でそれが間違っていたことに気が付かれ、その判断の誤りについて謝罪されていたことは、よく文を読めばわかります。たしかにAotakeさんやcproさんのおっしゃることもわかりますが、利用者:SpBotを見るとSpBotの運用者はドイツ語が母国語で英語とロシア語がわかる（が日本語はわからない）ようです。ドイツ語、英語、ロシア語が話せないと明記している人に対して謝れというのはちょっとキツイ話ではないかと思いますし、日本語が判るとは思えない人に対して日本語の文について謝罪しろ、と言うのはあまりに杓子定規ではありませんか。（もちろん何故日本語が判らない人のbotが日本語の記事を修正していると判断したかは疑問ですし、非難されても仕方がないとも思いますが）--アルビレオ 2008年10月12日 (日) 01:57 (UTC)

Ks aka 98さんが指摘されたIPユーザー氏の会話ページを拝見したところ、他の方からWikipedia:コメント依頼/210.252.2**.***、218.46.***.***、202.33.58.62(たまにplala, speedway, 大阪経済大学)における釈明が求められている模様です。--水野白楓 2008年10月13日 (月) 14:13 (UTC)