Wikipedia:井戸端/subj/"真夏の夜の淫夢"系統に関する記事について

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"真夏の夜の淫夢"系統に関する記事について

真夏の夜の淫夢やそれを元にしたものは、2ちゃんねるやニコニコ動画を始めとした場所において文化といえるレベルにまで達していると個人的には思っています。そして特筆性は非常に強いように見え、しかし意外にも井戸端や編集方針の過去ログで"真夏の夜の淫夢"及び"淫夢"のどちらで検索を行っても一件もヒットせず、右上の検索バーでも3件("真夏の夜の淫夢"のみ、"淫夢"はノイズが多いため不明)の、どれも単独記事ではないものしか出ませんでした。しかしWP:CENSORに基づくと単独記事としての立項は可能であるように思えます。なお検証可能な情報源に関しては、詳細は失念しましたが東京工業大学で何らかの発表があったと記憶しております。

また、本当に東工大もしくは東工大生によって作られたものであるかは定かではありませんが、このような[1][2]Twitterのアカウントを確認しました。 --ikabomb（会話） 2017年9月17日 (日) 14:33 (UTC)

えーとまずなんですか、jawpにおいては、立項基準はwikipedia:独立記事作成の目安およびwikipedia:信頼できる情報源をご参照頂くとなんとなくわかると思います。また、wikipedia:削除の方針によって、百科事典的な記事になる見込みの無い記事は削除対象となります（著名性については問題はございませんため、それ以外の部分のお話です）。

このため・・・現実的にかみ砕いて申し上げますと、いわゆる「まともな文献」（通常は二次資料）において、淫夢が有意に触れられていると言う事実が必要となります。できれば複数がよろしいです。でないと、百科事典記事な記事にはならず、「辞書」の域を出ないものになります。まずは何とかして、一冊でもよいので、イカ爆弾氏の方で、まともな文献を入手できるよう、行動してみてください。その内容と、コートコーポレーション内の記述からの一部転記で、十分「百科事典的になり得る記事」になると判断できるのであれば、その時にwikipedia:保護解除依頼に、立項が可能となるだけの資料を集めたとし、くだんのページの保護解除を要請してください。そしてその後保護が解除されたのであれば、さすがにまあ、保護解除を申請した人がちゃんとしたものを書かないとな、と言う事になります。書いて頂ける事が前提でなければ、作成保護は解除されないでしょう。

正直まあ、書いてくれ書いてくれでは、どうしようもないです。ご自身で文献を収集され、ご自身での執筆を勧めてください。ローカルのテキストファイルなどで。私も淫夢は大好きですから、書けるものなら書いています。コートコーポレーションには私もそれなりに手を入れているのです。ですが、田舎住まいではなかなか、有意な資料が見付からず、私と致しましてもただただ、了簡の思いにございます（他にはノーパン喫茶、ノーパンしゃぶしゃぶなどが懸案ですが、これも田舎住まいではなかなか・・・）。--Hman（会話） 2017年9月17日 (日) 14:54 (UTC)

お示しになっておられる東大生のTwitterは2016年開始ということで、それを記事にするのは「ウィキペディアを利用して真夏の～を日本中に広めよう！」という宣伝に受け取られると思います、現状では。

では公的な資料を求めて信頼性を高めて、間違いのない事実にしよう！　と思っても、Wikipedia:信頼できる情報源に合致する資料が皆無の状況ですから、「客観的に主題を見た場合」で考えますと「ごく狭い範囲の特定の愛好家間で文化として高められている最中の、未だ発展途上のもの（内輪ウケのレベルを逸脱して大衆文化として成立する前段階にあるもの）」という評価になるのではないかなあ、と思います。

──ほんとうに日本国の中で文化といえるレベルに達しているのではれば、逆に考えればそれなりの分野専門家の手になる解説書籍などが全く存在しないのはおかしいと思いますし、「間違いのない真実であっても、高い信頼性を持つ情報源抜きでは絶対に書けない」という制限を持つウィキペディアでは、そういった情報源としての書籍や専門書、解説、研究書などの情報源媒体がない現状では作成不能と思います。……時期尚早なだけで、ほんとうに文化として定着していくのであれば、初音ミクのようにいずれ多数の情報源を持ち詳細に解説が為された大きな記事として成立することもあるのではないでしょうか。いつの未来になるかは分かりませんけれども。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2017年9月18日 (月) 12:28 (UTC)

有意な言及を含む文献[3]は存在します。とりあえず取り急ぎ。--Alice OPP（会話） 2017年9月18日 (月) 13:15 (UTC)

早速発注しました。ご情報に感謝致します。もっとも、見てみなければ「使える」かどうかは解りませんが。数日後に手元に届くはずです。使えそうなら恐らくコートコーポレーションおよびそのノートページで何らかの編集をさせて頂くことになるでしょう。--Hman（会話） 2017年9月18日 (月) 13:58 (UTC)

対話形式のようですが以下の書籍に「淫夢ネタで盛り上がることは、同性愛者差別だと思いますか？」という節があるようです。牧村朝子『ゲイカップルに萌えたら迷惑ですか? : 聞きたい!けど聞けない!LGBTsのこと』イースト・プレス〈イースト新書Q ; Q024〉、2016年。ISBN 978-4-7816-8024-8。 --t=mozo（会話） 2017年9月20日 (水) 01:04 (UTC)

情報に感謝致します。こちらにつきましても可及的速やかに入手してみようと思います。--Hman（会話） 2017年9月20日 (水) 12:29 (UTC)

この界隈は積極的に視界から遠ざけたいくらいには苦手ですが、数年単位で根付いているものですしもはや「文化」と呼ぶほかなく、何らかの解説が書かれることを止められはしないでしょう。とはいえこの「文化」は、男性同性愛に対する差別的な好奇の視線と、映像作品に出演した人物へのネットいじめとでも呼ぶべき執拗ないじりという、かなりひどい人権侵害に根ざしたもので、これを面白がる人が相当数いるというのは悲しいことです。このように思っていますので、決して興味本位にならないよう俯瞰的に書かれることを、願わくばこの「文化」の問題点を知りたい人にも有用な記述となることを望みます。--cpro（会話） 2017年9月21日 (木) 01:16 (UTC)

Cproさんと同じ懸念を持っています。もし執筆されるとしたら、ウィキペディア日本語版の良心が問われることになるでしょう。何をするとしても慎重さを忘れないでほしいです。--有足魚（会話） 2017年9月21日 (木) 11:13 (UTC)

その辺りに関しましては、まあ行うかどうかはまだ未定にせよ、「私」が手入れをする部分については、従来通りの筆致になるかと思います。私の筆致について従来より懸案をお持ちの方が相当数いらっしゃるなら、私はゴミばかり書いていたんだなぁ、と言うことで本件からは手を引かせて頂くよりありません。よくわからないのは某著名人氏について、某氏の記事では本件について触れられているところ、本件では某著名人氏についての記述が除去(版指定削除？)されている事です。多くの方はご存じの様に、ご本人は相応な規模の記者会見まで開かれていらっしゃるのですが、果たしてどうしておけば良いのやら、もし手を入れる事になったとしてもここは悩む事になるでしょう。消されるものをわざわざ書き上げても仕方がありません。--Hman（会話） 2017年9月21日 (木) 12:02 (UTC)

コメントどうも、Hmanです。まずはお詫びから申し上げます。本件につきまして、可能であれば私自身が記事を立項しよう、それが叶わないまでも加筆しよう、と言った事を考えてございましたが、まず健康を大きく概してしまい、当面身動きの取れない身体となってしまいました。また同時に、私自身の不徳と致す所により、近日中に私に対する投稿ブロック依頼が提出される可能性が高いと想定され、かつそうなれば当然無期限ブロックを前提に身辺を整理せねばならず、私は二つの面から、この案件には関われなくなってしまいました。誠に申し訳ございません。

先頃、Alice OPP氏にご提示頂いた限界研 2015 『ビジュアル・コミュニケーション』 (南雲堂)が届きました。南雲堂は問題無く相応の権威在る出版元と見なせます。著者となっている限界研は複数の著述家によって構成されたものですが、「野獣先輩は淫らな夢を見るか？ －〈真夏の夜の淫夢〉概説」については、竹村竜都氏が執筆されています。彼の本職はフリーのドラマ助監督とのことで淫夢についての専門家ではいらっしゃらない様ですが、限界研のメンバーおよび南雲堂の査読を受けていると想定するべきであることから、jawpにおいては一般的に、相応の信頼が持てる文献であると見なされると考えます。

さてくだんの項目については、24ページ程度にわたり、ネット上における「淫夢」文化について詳述されています。これはかつてのFlash/空耳流行期から解説されており、淫夢の文化的側面について有意に言及された二次資料であると判断出来ます。ニコニコ動画内での流行、ヤマジュン、本格的ガチムチパンツレスリング、淫夢語録、MAD、ネット上での悪ノリ(著作権侵害行為を含む)など、多岐に渡って解説されています。野獣先輩についてはおおよそ、某野球選手→ガチムチパンツレスリング→野獣先輩、と流行が推移していったと言う筆致で解説がなされていると読めます。なお、キーパーソンとなる某元野球選手氏につきましては、某元野球選手氏が出演していたと触れられているだけで、お名前の記載はございません。また、「淫夢」と言うビデオシリーズそのものについての言及は少なめであり、発売時期やあらすじなどはこの文献からはわかりません。ビデオそのものについて触れられている部分は10行に満たないと見受けられます。

よって全体的に、この文献によって得られる情報はおおよそ、やや昔より2015年現在にかけての、「日本のネット上におけるホモ文化」が第一です。もちろん淫夢もこれに一枚も二枚も噛んでいる訳でございますから、淫夢について加筆を行う材料には十分なり得ます。ですが本来は、「日本のネット上におけるホモ文化」を取り扱うページで参考される文献として使われるのが妥当であろうと、私は解釈しました。

淫夢の立項に当たっての問題は、某元野球選手氏に触れなければ間の抜けた記事になってしまうが、それが削除された、或いは記述したアカウントがブロックされたらしき履歴が見受けられること（私は削除履歴の中身を見られる立場にはございませんので、詳しい事はわからず、私の見た所では、としか申し上げられません）、および、淫夢は入手が困難であり、一次資料を元にしたあらすじが書けず、それを求めるならなんとか有効な二次資料を探し出すよりないと言った点にございましょう。もっとも、記事は初版段階で完璧である必要はございません。しめきりなどはなくいつでも書きかけ。これでokでございます。コートコーポレーションにおける記述の分割統合も合わせれば、本質的には百科事典的もしくは百科事典的な記事に成長すると見込める記事（＝削除対象外）となり得ると、私は考えます。あらすじや発売日が空欄となっていることは、削除理由にはなりません。なお個人的な事を申し上げれば、私はできるだけ100点に近い状態で記事を投稿したいと言う本当に個人的な趣向から、現時点での新規立項は考えません。状況が許せば、コートコーポレーションに加筆は行っていたと思います。

私がお役に立てるのはどうやらここまでとなります。やむを得ず途中離脱となってしまいます点、重ねてお詫び申し上げます。--Hman（会話） 2017年9月25日 (月) 08:30 (UTC)

コメント 「コートコーポレーション」の記事を一度だけ編集させていただいたことがあるのですが、その後、こちらの議論の存在に気が付きました。まず、冒頭でイカ爆弾さんが「文化といえるレベルにまで達していると個人的には思っています（中略）単独記事としての立項は可能であるように思えます」と議論を喚起されていますが、これは検証可能性を満たせるのか、独立記事作成の目安としてはどうだろうか、というように方針やガイドラインなどに基づいて判断すべきかと思います。その点については、他の記事と特に変わりないと思います。また、多くの方々から個人のプライバシーについて配慮を求める声も挙がっていますが、その点についてもプライバシーに関する方針やガイドラインに基づいて判断すればよいと思います。したがって、淫夢系の記事のみを「特別扱い」する必要は全くなく、他の記事と同様に方針やガイドラインに基づいて粛々と判断すべきかと思います。「文化といえるレベルにまで達している」ならば、いずれ適切な出典等が蓄積され、いつの日かやがて単独記事化されることでしょう。「私も淫夢は大好きです」と自身の性癖を明かしたうえで、執筆を試みる方も現れたようですし、もし本当に特筆性があり出典があるのなら記事化されるのもそう遠くはないように思います。もちろん、イカ爆弾さんご自身で適切な出典を収集して執筆なさるというのも一つの手かと思います。（私もいわゆる「淫夢ネタ」はミームとして極めて高い知名度があると個人的に思っていますので、いずれ何らかの適切な出典が現れるであろうと思っています。ただ、別に焦って単独記事化する必要までは特になく、そのような出典が現れるのを気長に待てばいいのではないかと思います。その間に他の方が記事化してくれるかもしれませんし、自身で適切な出典を見つけて記事化するのもいいかもしれませんし。）--嬲嬲妋婦嬲嬲妋婦嬲男女嫐男女嫐嬲男女（会話） 2017年10月2日 (月) 16:04 (UTC)

コメント プライバシー侵害・同性愛者差別・人権侵害コンテンツが好きな輩が暴言吐いて「近日中に私に対する投稿ブロック依頼が提出される可能性が高いと想定され、かつそうなれば当然無期限ブロックを前提に身辺を整理せねばならず、私は二つの面から、この案件には関われなくなってしまいました。」ですか。さもありなんというところですね。淫夢の記事なんて不要でしょう。--多い田んぼ野はら（会話） 2017年10月15日 (日) 12:28 (UTC)

上記コメント投稿者はソックパペットとして無期限ブロックされました。--Purple Quartz（会話） 2017年10月17日 (火) 03:41 (UTC)