Wikipedia:井戸端/過去ログ/2005年11月

国名3レターコード

私の利用者サブページ利用者:Juyukichi/Template国名3レターコードをWikipedia:名前空間に移動させて頂きたいと思います。付きましては、ユーザーの方からのご承諾を頂きたいと思います。ページの内容をご参照の上、ご返事頂きたいと思います。なお参考までにInterLangを示しますので、併せてご参照頂きたいと思います。ではでは。

• en:Wikipedia:Country referencing templates
• pl:Wikipedia:Szablony krajo'w z flagami
• zh:Wikipedia:國家及地區標示template列表

--Juyukichi 2005年10月18日 (火) 11:32 (UTC)

表組みが完成して、冒頭のメモ書き部分を消されたら、移動して問題ないと思います。Wikipedia:Template メッセージの一覧に追加するのをお忘れなく。--mochi 2005年10月18日 (火) 13:03 (UTC)

検索部分の下に説明へのリンク追加を提案

検索部分の下に説明へのリンク（Wikipedia:検索）を入れることは出来ないのでしょうか。検索枠がある場合、その近くに説明ページのリンクがあるほうが親切に感じたのですが、仕組み的に出来ないのでしょうか。--toto-tarou 2005年10月28日 (金) 16:45 (UTC)

MonobookについてはMediaWiki:Monobook.jsで設定していますので、検索ボタンの下にリンクをおくことは可能でしょうか。ただ、ほかのスキンの設定には影響しませんね。--Aphaia 2005年10月29日 (土) 08:53 (UTC)

検索画面下部に出るMediaWiki:Lucenepowersearchtextを編集することによって可能です。-- Lusheeta 2005年10月29日 (土) 09:09 (UTC)

なるほど、ありがとうございます。初心者の方を対象として提案しているのでMonobookでもいいのかもしれません。MediaWiki:Lucenepowersearchtextで対応OKならそのほうが全部のスキンで入れてもいいように思います。少し気になるのは、他の言語版もしていない事。なんらかの問題があるのでしょうか、、、。しかし、普通は検索枠があったら初心者の方を考えて枠の近くに説明ページなどへのリンクをするように感じます。具体的な修正内容（例示）は「検索の仕方として枠内の一番下に配置」です。--toto-tarou 2005年11月11日 (金) 17:28 (UTC)

特定ファンサイトの宣伝行為では？

　ソニーのページを閲覧したら「ソニー社員の工作員が存在し、ネット上で反ソニーのウェブサイトを荒らしたり、情報操作を行っている」ということが確たる事実のように書かれていました。→履歴[1]
　それが事実かどうか論じるのは別としても、気になったのは、わざわざそこに「その存在に触れたため、荒らされた」として、「ＭＯＴＨＥＲ連合」という名のファンサイトがアドレス付で挙げられていたことです。
　過去履歴をみると、何回か削除されては再アップされているようです。
　なにか不自然さを感じて、検索したり履歴を調べたところ、いくつかの項目（特定のゲームタイトル等）の現在、あるいは過去において、そのサイトが「（そのゲームタイトルや世評に）多大な影響を与えた」ことや、「“工作員”から攻撃を受けた」ことが確たる事実のように記されていました。
→参考１[2] →参考２[3]

　また、任天堂のゲームハード（ファミコン～ニンテンドーＤＳ）すべての外部リンクにそのサイトが存在していることも、不自然に思えます。
（多くの項目の外部リンクに関しては、任天堂の公式サイトと、そのサイトの２つだけが並んでいるという状態です）

　該当サイトの宣伝行為ではないかという疑いを持ったのですが、いかがでしょうか？
（もし百科事典に掲載されるのがおかしくないほどの、有名なサイトなのでしたら、私の認知不足ですのでお詫びします）
--218.41.73.122 2005年10月29日 (土) 15:43 (UTC)

1. ソニー社員の工作員が存在し～については、2chで管理側にIPを公開された、価格ドットコムで露骨な他社製品の批判をやっていたと言うのは、複数のHPで確認してます。ゲートキーパーかGateKeeper**.Sony.Co.jp（**は空白）で探すと色々出てきます。
2. 参考１と参考２については露骨な宣伝みたいな感じがするんですが、MOTHERとテイルズシリーズ関係に疎いので何とも言えません。
3. なんらかの問題にかかわったHPは、下手に消したり追加すると揉め事になる（私の場合は何で消したかを聞いたら2chの某マイナー板で色々（***はあるHPの信者とか）書かれました。ココの下の方）ので、一旦該当項目のノートに消した方が良いかを書いて、合意できたら消すの方が良いかと思います。--まるゆ 2005年10月30日 (日) 03:54 (UTC)

（最初に書き込んだ者です）まるゆさん、ありがとうございます。ゲートキーパーに関しては理解しました。ただし、上記サイトに関してはそれに便乗した宣伝の可能性があると、思いました。それでは、もう少し様子をみたあと、各項目のノートページ等に書いてみようと思います。--210.139.148.196 2005年11月1日 (火) 11:01 (UTC)

外部リンクに関して

著作権侵害の画像（添付ファイル）のあるページに外部リンクをはっても問題はないのでしょうか？ 記事：Voluntary Agency Network Korean （問題のサイトに関する外部リンクは一時削除してあります。） 問題のサイト：[4]の

• • [5]
  • [6]
  • [7]

以上3枚はテレビ画像の無断利用

• • [[8]]

1枚は性器恥部が露出 --Hyolee2 2005年10月30日 (日) 16:08 (UTC)

どのページかいま思い出せませんが、外部リンクが違法である場合にははらない、ということになっていたと思います。違法行為を幇助することを避ける意図かと個人的には理解していますが、このときの議論の詳細をご存知の方に補足していただければと思います。--Aphaia 2005年10月30日 (日) 19:27 (UTC)

Wikipedia:著作権に書いてありますけれど。恥部が露出している（作るほうも作るほうだが。。。）のはどう見るべきでしょうか。--Hyolee2 2005年11月1日 (火) 18:42 (UTC)

無修正まるだしババーン！の画像が貼り付けてある記事とか既にあったりするんですけど？-220.99.25.45 2005年11月2日 (水) 07:40 (UTC)

リンク先がどのような内容であるかはウィキペディアは責任を持たないので、そういった面ではリンクしても問題はないと思います。ただし、例えばリンクをすることで読者が得られる利便性、情報と、リンクをすることで得られる（想定されうる読者の）不快感を天秤にかけて（いわゆるプラス面とマイナス面です）後者が強いようであればリンクしなくてもいいと思います。Tekune 2005年11月9日 (水) 15:27 (UTC)

表示されない外国文字について

外国文字を書いた後、それを<span language="言語名"> </span>で囲ってやれば、「・」にならずに表示されるようです。言語名は日本語なら"ja"、韓国語なら"ko"と言ったものです。というわけで、使いましょうと提案。ある程度見られないのが回避できるのではないかと。--草薙 2005年11月1日 (火) 15:56 (UTC)

Template:Langというものも作られてます。{{subst:lang|言語コード|文字}}とすると同じ効果が得られます。ブラウザによってはそのまま書くと化けることがあったりするので、これらの使用は推奨されていいのではないかと思います。―霧木諒二 2005年11月1日 (火) 18:05 (UTC)

なるほど。日本語と織り交ぜて書く場合にも、そのテンプレートを貼り付けておけばいいんですかね。--草薙 2005年11月2日 (水) 07:55 (UTC)

language= じゃなくて lang= です。Tietew 2005年11月7日 (月) 23:33 (UTC)

ロシアの州の下の行政区画について（または世界地理に関するウィキポータルの御提案）

ロシアの州に関して記事を書いている際районをどう訳すべきか困ってしまった。中国語版では音訳＋「縣」、韓国語版では形容詞型＋「郡」として表されこのサイトでは名詞形＋「地区」となっている。さて日本語版ウィキペディアでは何を採用すべきだろうか。この様な問題を解決する為（世界地理に関するウィキプロジェクト立ち上げのため）に世界地理に関するポータルの必要性が感じられる。今ある日本の地理に関するポータルの代わりに世界の地理に関するポータルを置けないだろうか？利用者:Sionnach/sig2005年11月2日 (水) 15:53 (UTC)

「ライオーン」は、日本語では「○○地区」のように訳すので良いと思いますよ。形は名詞＋「地区」が多いようですが、一般には正式な規定はないように思います。なお、同じく原語で形容詞の用いられている州名が、Wikipedia内では名詞＋「州」となっているので、それに合わせるので良いのではないでしょうか。--ПРУСАКИН 2005年11月17日 (木) 05:43 (UTC)

画像アップロードの障害の件

特別:Uploadの冒頭に「現在、サーバ移転の影響でアップロードしても正常にファイルが保存できないという現象が起こっているようです。」と記載され続けていますが、一時的な障害だったうようで正常にアップロードできるようになってます。もう文言を削除されてもよいのではないでしょうか？。663highland 2005年11月3日 (木) 02:18 (UTC)

しばらくは残しておいても…（コモンズにアップロードしてくれればそれはそれでよいわけで。）実際編集中にエラーがたびたび出る状態なので、状況が落ち着くまではそのままで良いと思います。たね 2005年11月3日 (木) 07:20 (UTC)

問題はむしろ、いまCommonsにも同じ理由で障害警告が出ているということじゃないでしょうか。削除と更新に問題がある、とあるのでアップロード自体はできるのかな。--Aphaia 2005年11月3日 (木) 09:11 (UTC)

私がこの日本語版において障害を感じたのは10/28の一時だけで、それ以降のアップロードに問題はありませんでしたよ。663highland 2005年11月3日 (木) 09:18 (UTC)

現時点でCommons側のメッセージは消えたようです。（ただし、アップロードの確認はしていないです、、。報告まで。）エラーを理由とした今回の誘導メッセージはどうかと感じます。するとしても、コモンズは正常に機能しているとする無いようにとどめて、枚数も2つも貼る必要はあるのだろうか、、、。アップロードする人が減りそうで少し不安です。（この現状についての感想です。）--toto-tarou 2005年11月3日 (木) 13:17 (UTC)

警告つきの誘導メッセージ（2個）はいつまでアップロードに掲示するのでしょうか？経緯を知られている方に貼られた理由を聞きたいのですが、、、。コモンズ、日本語版ともにいい影響があるとは感じませんがどうなのでしょうか。--toto-tarou 2005年11月7日 (月) 14:23 (UTC)

同じ意見です。誰がどのような経緯で張られたのか、誰がどのような見識で掲示し続けているのかを知りたいです。情報をください。663highland 2005年11月7日 (月) 14:46 (UTC)

とりあえず、MediaWiki‐ノート:Uploadtextに枚数も2つも貼る必要はないとの要望を書きました。あとは管理者の方々がどう考えるかでしょう。--toto-tarou 2005年11月9日 (水) 19:00 (UTC)

MediaWiki‐ノート:Uploadtextに改訂案が提案されました。関連する内容ですので報告します。--toto-tarou 2005年11月29日 (火) 17:18 (UTC)

記事名（○×株式会社）

ラッシュ株式会社という記事が即時削除に出されています。即時削除そのものには全く異論はないのですが、理由が気になりました。「記事名に問題」ということで、理由が思いつかないのですが、敢えて書くなら「株式会社」がついているという点でしょうか。しかしながらWikipedia:記事名の付け方を読みますと「日本語での正式名称を採用すること」とありますし、

• 通称(例:「近鉄」)や略称（例:「近畿日本鉄道」）を記事名とすることは「問題ない」。
• 必要となった場合には、正式名称（例:「近畿日本鉄道株式会社」）やそれに近い形態に移行する。
• 必要なくても自由に、正式名称やそれに近い形態に移行してよい。

ともあるので、あくまでも基本は「近畿日本鉄道株式会社」であるべきだというのが私の理解です。もしかしたら「株式会社ラッシュ」が正しいといった私の単なる誤解かもしれませんが、アドバイスをお願いします。--125.0.69.23 2005年11月6日 (日) 01:08 (UTC)

ウィキペディアの記事では、「株式会社」などの法人格をつけない記事名にすることが慣例化されています（「慣例化」と書いたのは明文化されたドキュメントが見つからなかったため）。Wikipedia‐ノート:記事名の付け方/過去ログ4#「株式会社」を記事名に含めないことについて、Wikipedia‐ノート:即時削除の方針#「株式会社」のついたリダイレクトページなども参考に願います。--Tamago915 2005年11月6日 (日) 01:23 (UTC)

Tamago915さん、以前の議論をちゃんと追ってください。株式会社をつけないのは慣例ではありますが他とかぶらない限りつけない、ということでルール化されなかったものです。同名で前株、後株などの違いの場合には株つきの正式名称で名前をつけることを前提としています。即時削除を張った方も同様の勘違いをしているのではないでしょうか。誤った理解を広めないようお願いいたします。--Suisui 2005年11月6日 (日) 01:31 (UTC)

ラッシュが多義だって分かってて即時削除に出してるんでしょうかね。この場合、わざわざ括弧書きするよりはそのまま株式会社と書いてもいいと思います。草薙 2005年11月6日 (日) 01:39 (UTC)

アカウントについて

自分のアカウントを削除したいのですがどうすればいいですか？

Wikipedia:ログインの仕方に書いてある通り、一度作成したアカウントを消去することはできません。特別な場合は権限を持つ方が削除する場合もあるようですが、大抵残されたままです。草薙 2005年11月6日 (日) 05:38 (UTC)

終了判定済みの削除依頼について

具体的には小島一慶の記事なんですが、既に削除依頼の終了判定が出て3日以上経過してるのに、元記事の削除依頼テンプレートが貼られたままになってます。こういう場合って、管理者以外でもテンプレートを除去してしまっていいものなんでしょうか？--COCKY 2005年11月7日 (月) 11:06 (UTC)

除去忘れ申し訳ございません。審議が終了した削除依頼のテンプレートは誰が剥がしても問題ありません。--Brevam 2005年11月7日 (月) 12:37 (UTC)

著作権について！！

大学の卒業アルバムに2005年の出来事として、ウィキの記事及び画像を使用したいのですが、問題ないでしょうか？教えて下さい。

ご自由にご利用下さい。ページに隅にWikipediaより利用などと出典元を加えていただけると助かりますWikipedia:ウィキペディアを引用するに情報があります。たね 2005年11月8日 (火) 04:40 (UTC)

あまり適当なことを書かれても困ります。「出典元を加えて頂けると助かる（任意）」のではなく、「出典を示さなければならない（強制）」です。画像の場合は個々の画像毎にライセンスが違うので画像毎に判断せねばなりません。Tietew 2005年11月8日 (火) 05:21 (UTC)

賛否票について

削除依頼で取り下げ後、賛否票を入れるユーザーが多数存在するのですが、これについてどうでしょうか。ｶﾐﾅﾘ 2005年11月8日 (火) 07:55 (UTC)

現状では依頼者が取り下げても削除依頼が無効になることはありません。--Goki 2005年11月8日 (火) 08:01 (UTC)

記事の分割に関して

とある過去に編集した記事が最近分割されたのですが、記事の分割方法に疑念が残っています。私の方で正しい手順において分割されたものなのか検証した上で具体的な対処・各種依頼（対処なし、を含めて）を行なおうと思っているのですが、記事分割に関するガイドラインみたいなものが今のところ見当たってません。どなたか指標となる記載がある場所をお教え頂けますでしょうか。 Schwarz(会/歴)2005年11月9日 (水) 03:27 (UTC)

草案の段階（しかも記述内容について議論中）ですが、Wikipedia:記事の分割と統合があります。--Tamago915 2005年11月9日 (水) 03:33 (UTC)

早速のご返答ありがとうございます。今回の分割はノートなどに提案が無かったことを除けば大筋上記草案の手順どおりだったようで、対象の記事への編集を再開したいと思います。お手数をおかけしました。 Schwarz(会/歴)2005年11月9日 (水) 04:52 (UTC)

デジモン関連の新規項目の乱立

218.46.152.87なる利用者がデジモンペンデュラムシリーズに登場するデジモンを一種類ずつ新規項目としてたてているよう[9]だが、これは問題ではないのか？--163.139.24.53 2005年11月9日 (水) 05:43 (UTC)

同一人物かはわかりませんが、複数のIPがこの行為に参加しているようですね。他にマッキーや、火垂るの墓への悪戯と思しき編集をしているIPがこれらの記事を作成・編集しているみたいです。61.121.73.198 2005年11月9日 (水) 06:19 (UTC)

とりあえず、ポケモンのときのようにデジモン一覧で対処するのが現実的なんでしょうかね。。tanuki_Z（sysopは偉くない） 2005年11月9日 (水) 06:31 (UTC)

デジモン一覧の作成に同意します。デジモンアドベンチャーのキャラクターごとにリンクを張っているのが問題の原因のような気がしますが。--Tamago915 2005年11月9日 (水) 09:31 (UTC)

私もデジモン一覧の作成に同意します。ポケモンと同様に考えてよいでしょう。 --Ticks 2005年11月9日 (水) 10:10 (UTC)

一覧の作成に賛成します。--タケナカ 2005年11月9日 (水) 10:31 (UTC)

ただ、ポケモンのようにワールドワイドな知名度を持ってるわけではないでしょうから、一覧を作ってもすぐに削除依頼が出されちゃいそうですね。--61.121.73.198 2005年11月11日 (金) 01:43 (UTC)

移動と削除で履歴も含めて統合しました。tanuki_Z（sysopは偉くない） 2005年11月11日 (金) 06:47 (UTC)

目次の表示のされ方

Wikipediaの編集を始めてから24時間以内の新参者です。記事を編集したとき、プレビューで目次の項目が表示されたり、されなかったりするのは何故でしょうか。自分で編集したものでなくても、目次が正しく表示されていない記事を見かけます（Wikipedia:ヘルプなど）。使っているOSはWindowsXP SP2、ブラウザはIE6です。原因と対処方法を教えてください。Kokoperi 2005年11月9日 (水) 17:55 (UTC)

Norton Internet Security の広告カット機能を入れていると目次が壊れることがあります。これは広告カット機能のバグです。広告カット機能をオフにするしか対処法はありません。Tietew 2005年11月9日 (水) 17:59 (UTC)

わかりました。素早く的確な回答をありがとうございました。Kokoperi 2005年11月9日 (水) 18:07 (UTC)

「目次の項目が表示されたり、されなかったりする」のは、目次は基本的に見出しが4つ以上存在すると表示され、見出しが3つ以下だと非表示になります。これはユーザのオプション設定で常に非表示に変更可能です。 Schwarz(会/歴)2005年11月10日 (木) 02:23 (UTC)

回答ありがとうございます。質問したときの意図はTietewさんの回答で解決していましたが、見出しが4つ以上で目次が表示されるとは知りませんでした。Wikipediaにおける記事の編集はなかなか楽しい作業ですが、導入用の解説を読んでもわからないことが色々とあります。これからもここで質問させて頂くと思いますがよろしくお願いします。ちなみに、ここで複数の事を質問する場合、内容ごとに項目を立てるほうがマナーに適っていますか？あるいは、複数の質問をひとつの項目に入れた方が良いのでしょうか？

同タイトルで別カテゴリの新規投稿について

はじめまして。同タイトルで別カテゴリの新規投稿について知りたいのですが、FAQには既存の「あいまい回避」についてしかわからなかったので、こちらで失礼します。

『あしながおじさん』という韓国映画について寄稿したいのですが、すでに『あしながおじさん』という児童文学のカテゴリがあり、新規で投稿したい場合はどうしたらいいのかわかりません。 重複したタイトルの場合の投稿の仕方をおしえて下さい。 また、FAQにも追加記述していただけると幸いです。 --61.202.201.153 2005年11月11日 (金) 06:26 (UTC)

児童文学のみならず先行作品に少なくとも、米国映画が3本・オランダ映画が1本あるので、項目名は『あしながおじさん_(韓国映画)』として下さい。219.110.61.181 2005年11月11日 (金) 06:36 (UTC)

Wikipedia:記事名の付け方#記事名の重複を回避する手段に書いてありますよ。--SINOBU 2005年11月11日 (金) 06:43 (UTC)

ありがとうございました！　さっそくやってみます！--61.202.201.153 2005年11月11日 (金) 06:55 (UTC)

編集が出来ない

黄権の項目を編集したいと思ったのですが、Saved in parser cache with key jawiki:pcache:idhash:153077-0!1!0!0!!jaという表示が出ていて編集できません。--210.196.189.19 2005年11月11日 (金) 08:36 (UTC)

サーバの一時的な不調では無いでしょうか。今試したところ、当該項目の編集画面は問題なく開きました。（編集の保存は試していませんが。）数分待って、それでもダメなら数時間待ってから再度お試し下さい。--Hachikou 2005年11月11日 (金) 10:01 (UTC)

Recentchanges

RC で移動した項目へのリンクがないのはなぜですか？―219.173.119.57 2005年11月11日 (金) 15:28 (UTC)

BOTについて

BOTによって陳平に二度ほどインターウィキが付けられたのですが、これが同名の別人（というかあやかって同じ名を付けた）人物へのリンクでしたので、REVERTしました。同じことが繰り返されないようにお願いしたいのですが、どこに持っていけば良いのか分からなかったので、ここに書きます。らりた 2005年11月12日 (土) 12:26 (UTC)

国道でも同様のことがありました。---Redattore 2005年11月12日 (土) 12:32 (UTC)

殆どのinterlangボットはデータベースダンプから自動でデータを生成、編集を行っていますので、個別の記事に対して設定をするのは困難です。しかし、ボットは人間の張ったinterlangリンクを元に関連付けを行っていますので、誤ったリンクを全て修正してしまえば再発しなくなります。今回の場合は曖昧さ回避のzh:陳平からリンクされているのが原因だと思います。--Brevam 2005年11月12日 (土) 13:03 (UTC)

国道もzh:国道が原因ですね。en:China National Highwaysにも感染しているので修正が必要です。--Brevam 2005年11月12日 (土) 13:06 (UTC)

陳平と国道の張り直しをしておきました。国道は日本POVな気がしないでもないですが。--Brevam 2005年11月12日 (土) 13:19 (UTC)

國民新聞とスパム・フィルター

スパム防御フィルター 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 Jump to: navigation, search あなたが保存しようとしたページはスパム・フィルターによって保存をブロックされました。これは主に外部サイトへのリンクが原因です。

以下はスパム・フィルターによって検出されたテキストです: 利用者‐会話:Tietew　国民新聞

スパム防御フィルター 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 Jump to: navigation, search あなたが保存しようとしたページはスパム・フィルターによって保存をブロックされました。これは主に外部サイトへのリンクが原因です。

以下はスパム・フィルターによって検出されたテキストです: 利用者‐会話:Tietew　西村修平

スパム防御フィルター 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 Jump to: navigation, search あなたが保存しようとしたページはスパム・フィルターによって保存をブロックされました。これは主に外部サイトへのリンクが原因です。

以下はスパム・フィルターによって検出されたテキストです: 利用者‐会話:Tietew　毛沢東

スパム防御フィルター 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 Jump to: navigation, search あなたが保存しようとしたページはスパム・フィルターによって保存をブロックされました。これは主に外部サイトへのリンクが原因です。

以下はスパム・フィルターによって検出されたテキストです: 利用者‐会話:Tietew　慰安婦

なぜ国民新聞へのリンクを内密に遮断するのだ？

"http://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Woodport" より作成（2005年11月12日 (土) 18:49 216.68.79.158さん）

スパム・フィルターの実装前のことですが、様々な政治関連の記事に国民新聞の記事へのリンクが貼られたことがありました。ご存知のように、同紙は小さな政論紙で、百科事典の資料にはなりません。ウィキペディアに必要なのは、國民新聞 (1972年-)からの一個だけでしょう。たまに取り忘れをみかけますが、ほとんどが除かれたはずです。私は事情を知らないので想像になりますが、ひょっとしたらどこかでリンク貼りが再発したのかもしれません。Kinori 2005年11月12日 (土) 21:34 (UTC)

政論紙であることがすべての資料の有用性を否定する根拠とはなりません。国民新聞に限らず赤旗などにも有用な資料が存在します。--Extrahitz 2005年11月13日 (日) 16:47 (UTC)

國民新聞へのリンクがスパム・ブラックリスト入りしたのはオープン・プロクシなどから行われた以下の編集が直接原因です。

• ja:毛沢東 - [10][11][12][13][14][15]
• ja:中共 - [16][17][18][19][20]
• ja:中華人民共和国国家安全部 - [21]

MetaのTalk:Spam blacklistをご覧下さい。國民新聞 (1972年-)からの一個まで弾かれてしまうのはちょっと困るのですが、仕方がありません。--miya 2005年11月12日 (土) 22:28 (UTC)

Aというサイトに属する記事を公開プロキシから貼り付ける行為があった場合に、Aサイトに属するあらゆる記事へのリンクをすべて禁止するというのはおかしくないでしょうか。特定サイトが気に入らない人がわざとそのような行為を行うことを誘発しかねませんし。--Extrahitz 2005年11月13日 (日) 16:47 (UTC)

spamブラックリストはウィキペディア日本語版のコミュニティーの管理するものではありませんので、方針等に関してはmeta:Talk:Spam blacklistでお尋ねください。--Brevam 2005年11月15日 (火) 09:59 (UTC)

ありがとうございます。そちらのほうに拙い英語で書かせていただきました。--Extrahitz 2005年11月15日 (火) 10:22 (UTC)

画像削除

画像削除のやり方がわかりません。そのがぞうは自分で投稿したものです。（2005年11月13日 (日) 23:48222.226.144.198追加）

{{即時削除}}または{{db|削除理由}}を記事に書き込んでください。左の「削除理由」のところには「本人依頼。ファイル名ミス」など理由を書きます。{{即時削除}}を使うときにも理由を添えます。何日かすると管理者が確認して削除します。依頼するときにはログインを忘れずに。Kinori 2005年11月13日 (日) 23:59 (UTC)

「Category:フュージョン」及び「Category:フュージョン・ミュージシャン」の追加の提案

ジャズに関する記事やミュージシャンは「Category:ジャズ（・ミュージシャン）」でまとめる事が出来ますが、フュージョン系ミュージシャンをまとめるには厳しいアーティストが多いです。そこでカテゴリを追加したいと思うのですが、如何でしょうか？”Ｄ” 2005年11月13日 (日) 17:20 (UTC)

ポピュラー音楽は専門ポータルやプロジェクトがないのですね。改めて気付きました。提案自体には私は異議ございませんが、カテゴリの議論はProject talk:カテゴリでするのかとも思います。ご参考までに。--Aphaia 2005年11月14日 (月) 03:24 (UTC)

ありがとうございます。移って討論してみます。”Ｄ” 2005年11月14日 (月) 12:35 (UTC)

署名の時間帯

署名は今UTCなワケですが、JSTにしませんか、というお話しです。日本語版の合意事項としてdevにお願いすれば設定してくるハズです。ちなみにドイツ語版やフランス語版ではCESTになっています。特に日本国外に住んでいる方にご意見を伺いたい。なお、JSTになるのは署名だけで、その他の時刻はUTCのままです。Tietew 2005年9月4日 (日) 05:39 (UTC)

（コメント）JSTにするとどんなメリットがあるのか、よく分かりません。私は削除依頼をする関係からタイムゾーンをUTCにしており、署名がUTCでも困っていませんが・・・--miya 2005年9月4日 (日) 05:50 (UTC)

メリットは、日本に住んでいる人にとって時刻がわかりやすい、ということですね。Tietew 2005年9月4日 (日) 06:36 (UTC)

（コメント）すでに削除依頼の日付リンクの作成タイミングがJSTになってますよね。--Goki 2005年9月4日 (日) 07:22 (UTC)

（コメント）ドイツ語版はヨーロッパ中央時です。--っ [Café] [Album] 2005年9月6日 (火) 10:30 (UTC)失礼、上に書いてありましたね。--っ [Café] [Album] 2005年9月6日 (火) 10:31 (UTC)

CURRENTDATEやCURRENTMONTHは連動しないんですか？（てっきりそれもなのかと思ってた）。とするとかえってVote関係で混乱しそうな気もします。。--Aphaia 2005年9月4日 (日) 07:26 (UTC)

(反対)「JSTになるのは署名だけで、その他の時刻はUTCのままです。」ということは、2つの時間帯が混在することとなり、混乱を招くのでやめたほうがいい。ぽち 2005年9月28日 (水) 15:14 (UTC)

（コメント、賛成）ドイツ語版とフランス語版も署名だけがCESTなんですかね？ UTCの時刻はあまり気にしないので、署名がJSTになっても混乱しないと思います。むしろ日本での時刻がちゃんとわかるので賛成します。どっちの時刻かも括弧書きされていますし。一意見として。草薙 2005年10月1日 (土) 23:53 (UTC)

GFDL 違反の統合・分割に対する配慮

削除依頼を見ていると、「GFDL 違反」というのが多くなっているように思います。日本語版ウィキペディアで指定された記事の統合・分割の方法に従っていないというのが理由ですが、

1. Wikipedia:記事の分割と統合が十分に認知されているか
2. 現在 GFDL 違反の状態で放置されている記事はどの程度あるのか
3. 指定された方法に従っていれば GFDL に適合するという根拠は何か
4. 指定された方法に従っていなければ GFDL に適合しないという根拠は何か

これらがまとめられたページがあれば教えてください。Wikipedia‐ノート:記事の分割と統合は見ましたが、解釈しているだけで財団や Juriwiki ML に問い合わせたということはないようですが。--Tamago915 2005年11月4日 (金) 09:15 (UTC)

Wikipedia:履歴の「履歴の法的な意味」「履歴が失われてしまう場合」に根拠となるような記述があります。草案ですけど。僕はライセンスを理解しているとは言いがたいので、報告までに。草薙 2005年11月4日 (金) 10:19 (UTC)

分割するときは「○○/履歴」というページを作れ、とありますが、現在では嘘ですよね。ヘルプの文書が古いままになっているものがいくつか残っているようで、それも混乱の原因になっているのではないかと思います。--Tamago915 2005年11月4日 (金) 10:44 (UTC)

• 「GFDL違反」の削除でかなりおかしなことにもなっています。Wikipedia:削除依頼/極上生徒会 で登場人物一覧がGFDL違反で削除依頼に出されていますが。実はこれ、Wikipedia:削除依頼/極上生徒会登場人物で削除された元々極上生徒会にあった物を「経歴無き分割」した物で。いったん削除された後、私がその最終更新を残してそれを元のところに戻したのですが、削除依頼によると「削除された項目からそれを確認することはできないから、たとえ分割元でも削除された文面を書き写すことはGFDL違反」と言うことのようです。しかしこれ、極上生徒会側にあった文なのですから、削除はおかしいのではないかと思います。現在、このようなケースは削除依頼に出すしかないのですが、このような規則に従っていない分割や統合をされた場合元に戻すことを認めるか、少なくとも管理者が（消すぐらいなら）変更前に戻すことを考えた方がよいのではないでしょうか。少なくとも、何でも削除は行き過ぎかと思います。 --219市115丁223番151号(仮)2005年11月5日 (土) 07:22 (UTC)

GFDL違反と判定されたのは、 あなたが要約欄に (削除された「極上生徒会登場人物」最終更新2005年10月21日 (金) 21:35(UTC)より本項目復帰のために統合及び修正) と書いたからではありませんか？　そして実際、あなたの編集は極上生徒会の古い版から記述を戻して編集したのではなく、削除された「極上生徒会登場人物」の最終版に基づくものになっています。つまり、あなたは『分割元から削除された文面を書き写した』のではなく、GFDL違反の分割が行われた後の編集を含む（従ってGFDL違反になってしまった）テキストを書き写したのです。これではGFDL違反として扱わざるを得ません。削除依頼に出されたのは「かなりおかし」いどころか、実に真っ当な判断であると思います。 -- ＮｉＫｅ 2005年11月5日 (土) 13:15 (UTC)

• • 編集画面に出てくる「■投稿する前に以下を確認して下さい■」にコピペに対する警告というかお願い文を入れといたほうがいいかもしれませんね。（気休めですが）--Los688 2005年11月5日 (土) 13:01 (UTC)

ISBN(特別)について

有名な「Amazon.co.jp」がありません。もしアクセスするならば、「Amazon.com(英語)」でリンクし「.com」→「.co.jp」に変更しなければなりません。管理者の方にお願いすればいいのでしょうか？ よろしくお願いします。Amazon.co.jpは最大手なので、利用を期待する人も多いと思います。--Keydaimon-会話 2005年11月8日 (火) 06:57 (UTC)

2003年の話題ですが、Wikipedia:井戸端会議ログ7での判断で日本国内の業者には許可を貰ってからリンクすることになっています。Amazon.co.jpの許可が出なかった経緯はWikipedia‐ノート:文献資料#Amazon.co.jpをご覧下さい。--Brevam 2005年11月8日 (火) 08:07 (UTC)

ご丁寧にありがとうございますm(_ _)mアフィリエイトシステムに登録するところで話が終わっているようですので、これからまた話し合いが取れるといいかと思いますが、その辺も議論し尽くされているならすみません。--Keydaimon-会話 2005年11月8日 (火) 10:11 (UTC)

記事の改名を提案したい場合

記事の改名を提案したい場合、どういう手順で行えばいいのでしょうか。勝手にいきなり改名してしまうよりも、できればその記事に関心のある方に意見を聞きたいのです。

wikipedia:ページ名の変更は読んだのですが、事前にすべきこととしては要約すると「その記事のノートに提案する」としか書かれておらず、それだけだと他の利用者に気づかれないのではないかと心配しています。

調べているうちに、「{{Kaimei}}」というTemplateメッセージ(?)が付けられている記事があることに気づいたのですが、このメッセージを付けるのはどこかでガイドラインというか、ルールになっているのでしょうか？　ヘルプやガイドラインを色々と見てみたのですが、「改名を提案する際には{{Kaimei}}を付ける」というようなガイドラインの記述は見つけられませんでした。もし過去の議論などから事実上ルール化されているのであれば、その旨 wikipedia:ページ名の変更の「変更前にすべきこと」に加筆した方が分かりやすいように思いますがどうでしょう。(何か勘違いしていたらすみません) --202.247.24.31 2005年11月12日 (土) 22:09 (UTC)

…つい最近まで↑の「改名が提案されている記事」のカテゴリまたはページの新設で議論していたのですが…。詳しくはCategory‐ノート:改名が提案されている項目をお読み下さい。--Kstigarbha 2005年11月12日 (土) 22:18 (UTC)

コメントありがとうございます。ただ、そちらは「改名が提案されている記事の一覧を作ったほうがウォッチしやすいのではないか」という、どちらかというとウォッチを心がけている人の利便性についての議論で終わっているように見えます。ここで私が書いているのは、ある記事の改名をこれからしようとしている投稿者へのガイドラインについてです。改名をしようとしている投稿者が井戸端を見ているとは限りませんし、ガイドラインに書かれていないけど事実上ルール化されているような決まり事がもしあるのであれば、加筆しませんか？ ということです。 --202.247.24.31 2005年11月12日 (土) 22:52 (UTC)

すみません。すぐ上で「終わっている」と書きましたが、本当にごく最近まで議論されていたんですね。確認不足でした。Category‐ノート:改名が提案されている項目でまとめて議論した方がよいということであれば、移動します。--202.247.24.31 2005年11月12日 (土) 23:08 (UTC)

そこで提案された方がいいと思いますよ。なお、提案される際にはIPよりもログインしてユーザ名を取得してからの方が説得力があります。--Kstigarbha 2005年11月13日 (日) 20:27 (UTC)

コメントありがとうございます。で、記事の改名の手順については現在どうなっているのでしょうか。wikipedia:ページ名の変更の記述の通り「その記事のノートに提案する」だけ、ということでよろしいでしょうか。

また、アカウントを持っていない人の発言の評価を下げてよいとは全く知りませんでした。そのようなガイドラインは見当たらなかったのですが・・・。もしそういうことであれば、私はこの場で発言するのは今後やめたいと思います。（アカウントを取得する気はありませんし、発言内容に関わらずそのことだけを理由に発言の評価を下げられるのも不愉快ですので。) --202.247.24.31 2005年11月14日 (月) 10:56 (UTC)

気になったので追記します。すぐ上で私が書いたことは、Wikipediaを批判しているわけではありません。それがこのコミュニティのルールなのであれば、仕方ないというか、そういうものなのだと思います。良い悪いの問題ではありません。言ってしまえば、私の行動指針や主観とは合わない、というだけだと思いますから。--202.247.24.31 2005年11月14日 (月) 11:01 (UTC)

改名については、その通りです。その記事のノートに改名後の名前と改名する理由を述べ、議論して合意を形成して下さい。どなたからも反応がない場合については、7日ほど時間を置いて反応をお待ち下さい。提案から一週間以上経過しても、なお反応がない場合については、賛成されたものとして改名されて構いません。

　また、IPユーザの発言については、その内容に関してはログインユーザに比べて評価が低くなるという事はありません。ただ、IPユーザに関しましてはWikipedia:ログインの仕方をお読み頂ければご理解頂けるかと存じますが、可変IPの場合、利用者が一定しないのと、また、固定IPであっても利用者は必ずしも同一人物ではないですので、同じIPのノートに呼びかけをしても、その時のそのIPからの利用者は、以前のIP利用者とは限らず、従って呼びかけ損になる可能性が高く、逆にログインユーザはパスワードで利用者が特定されるため、そのノートで呼びかければ、必ず同一人物に呼びかけるという事になり、会話が成立する事になります。

その他にもいろいろと理由はあるのですが、ログインユーザについては投票権などの権利のほか、様々な便利な機能が与えられていますので、IPで活躍されるよりも、ログインされた方が何かとお得であると言う程度です。ですので、IPのままで行動される事も1つの活動の形としてありだと思います。…ただ、ページを実際に改名する作業については、ログインユーザでないとシステム的に行う事は出来ません。--Kstigarbha 2005年11月16日 (水) 10:59 (UTC)

統合？

新しく山脈と山地の一覧という記事が作成されたのですが、山地と山脈それぞれの一部と内容が被っています。単純に統合というわけにもいかないので、このような場合はどう対処すべきでしょうか。--Ons 2005年11月14日 (月) 12:35 (UTC)

ひとまず削除依頼に提出しました。--Ons 2005年11月21日 (月) 13:35 (UTC)

ウィキバンクについて

ウィキバンクの通帳を作成するにはどうしたらよいのでしょうか？条件などがあれば、どなたか教えていただけると助かります。江戸ラー 2005年11月16日 (水) 12:11 (UTC)

Wikipedia:ウィキマネーをご覧ください。--Muyo master 2005年11月16日 (水) 13:57 (UTC)

編集200回、1ヶ月以上のログインをしていれば自動的に通帳が授与されるという事でしょうか？210.2.204.236 2005年11月17日 (木) 08:53 (UTC)

そうです。授与されると言うよりも、口座を開設する権利を得られたと言う方が近いです。--Kstigarbha 2005年11月17日 (木) 10:50 (UTC)

小学生の投稿者に対する対応について

wikipediaでは、投稿者の年齢制限がないのは自明の事ですが、Wikipedia:削除依頼/神戸市立会下山小学校を初めとしまして、今、多少トラブルが起きております。成人および成人と「見なせる」人物ならば、対話を試み、不調であれば各種依頼へとなるわけですが、投稿者が小学生と「分かって」しまった場合は、みなさんはどのようにすれば良いとお考えでしょうか。成人と同様に対話-各種依頼をすべきでしょうか。それとも、対話困難としてブロックすべきでしょうか。(wikipediaは教育の場ではありませんが）社会人として、教育指導すべきでしょうか。皆様のご意見をお聞かせ下さい。よろしくお願いします。--Los688 2005年11月14日 (月) 12:59 (UTC)

基本的に成人と同じでいいのではないでしょうか。成人と同じように、まず話してみて、どうしても相手が理解せずルール違反を繰り返すならブロックかなんか、別の対処でいいと思いますけど。まあ話し方の表現自体は小学生に配慮した噛み砕いた表現（例：常用漢字でない漢字を用いない、やや口語的な言葉や文章を用いる）にしたほうが親切だとは思いますが。--Muyo master 2005年11月14日 (月) 14:10 (UTC)

僕もMuyo masterさんと同じように思います。小学生であっても成人と同様に接していくのがこのような場ではふさわしいと思います。教育の場ではないといっても、こういうところを通して人格形成する部分もあると思うので（現に自分がそうかもしれない）、びしっといっておいた方が良いでしょう。小学生には年代が割りと近いですし、僕も御手伝いします。--Ninomy-Talk 2005年11月14日 (月) 14:40 (UTC)

Wikipediaに投稿する際には、GFDLに沿った「契約」がベースにあるというのが私の理解です。また未成年者（18歳以下でしたか）の契約に関しては後見人の承認がないと無効のはず無効の可能性もあるはず。安全側に倒すならば、後見人の了解を得てからでないとWikipediaへの投稿は認めるべきではない、という考え方があっても良いと思います。少なくとも日本の法律が適用されるのであるならば。今回の場合であれば、相手が小学生だと言って来た以上は「おうちのかた」の承認を得る旨、あるいは承認を得ている事を確認する旨を伝えるのがまず第一に為すべきことのような気がします。法律は詳しくないので勘違いがあるかもしれません。--Daddy t3 2005年11月14日 (月) 21:55 (UTC)

私もMuyo masterさんと同意見です。Daddy t3さんのご意見にも一理あるとは思うのですが、現状では投稿に際して年齢チェックや保護者チェックなどを行っていない状態ですし、小学生だと判明した人だけ「後見人の了解を得てください」と言ってしまうと一部だけが不利益を被ることになりかねませんから（でもたしかに、家庭の親御さんがいろいろ見ててくれると良いんですけどねぇ…）。成人でも決まりごとを理解できない人は居ますし、お互いに身分の判らない人同士という立場で、扱いは同じで良いと思います。もっとも、小学生だと判明した時点で何が問題なのか、理解出来る様に説明はすべきだと思いますけどね。--おきた 2005年11月14日 (月) 23:40 (UTC)

皆さんのおっしゃるとおり、成人の人々と同扱いで構わないと思います。「小学生だから」を理由に一部のユーザーが荒らしをおこす可能性も絶対無いわけでは無いので。ただやはり小学生に対する配慮は必要だと思います。現在私は日本の学校では小学生ですが、以前からずっとパソコンを利用して、このウィキペディアでも何カ月か活動していますのでウィキペディアに関する全般的なことは理解できます。けれども、最近パソコンを利用し始めて、ここ登録したばかりのユーザーには「ここをどうこうしろ」等と言ってもよく分かってくれないのではないかと思います。それに、せっかくウィキペディアに来て下さったのにここで気まずい思いをさせて活動を止めてしまうのも、私たちのウィキペディアンとしてはあまりされて欲しくないことだと思います。一つ提案ですが、（年齢を確認するのは難しい事ですけれども）もし小学生と分かったのならば「どこが問題なのか」を実際に問題投稿した部分も添えて少しずつ説明していくとともに、「それが何故してはいけないことなのか」といった、彼ら自身によって自ら考えさせる配慮（？）も出してやった方がいいかも知れませんね。もし無視されたならされたで別にいいと思います。その後問題部分が投稿されなくなったのならば彼らは意味を理解した証拠でもあります（対処しても問題行為が続く場合は当然対策をとらせるべきですが・・・）。これは将来成人が情報社会においてのマナーを守るためにも大切なことですし、こういったことをするのは非常に重要だと思います。長くなってしまいましたが、まとめとしては、問題部分を細かく説明して、そのあと何故そうしては行けないのかといった考えさせることが必要だと思います。--snty-tact (Talk) 2005年11月15日 (火) 00:58 (UTC)

私も未成年者の投稿者といえども対等に扱う意見には賛成です。他言語版での対応はどうなっているのかわかりませんが、将来的には小中学生向けのガイドブックを作らなければいけないのではないかと思います。--Onsentaro 2005年11月15日 (火) 01:09 (UTC)

皆さんがマジメに議論しているところにこういう発言をするのはお怒りを買うかもしれませんが・・・頭のおかしい一部ユーザーやブロックされても名前を変えては帰ってくる依存症の人とかと比較したら、話せばちゃんとわかってくれ小学生のほうがはるかに参加してほしい。とふと思ったりしました。私としては小学生であってもルールを守って参加すれば何の問題も無いと思います。--ぶらっくさん 2005年11月15日 (火) 10:06 (UTC)

小学生向けにガイドブックを書いてみるというのはいいアイデアではないかなと思いました。すでにウィキブックスでウィキペディアの書き方の教科書が執筆されていますが、それは一般の人を対象としています。子供向けに著作権やネット上のマナーも含めてウィキペディアの使い方、或はもっと一般的にネットの利用法の教科書があってもいいのではないかと思いました。ウィキペディアにガイドブックを作ってもいいのですが、それよりは参考書を作成するプロジェクトがあるので、そちらでやってみるのも良いかもしれません。--（軽くウィキブックスの宣伝をしている）Ninomy-Talk 2005年11月15日 (火) 14:56 (UTC)

Wikipedia:基本方針とガイドラインに掲げられている第一の目的を忘れてはなりません。「ウィキペディアの目的は、信頼されるフリーな百科事典を創り上げることです。――それも、史上最大の、質も量も最高の百科事典を」。小中学生は教育をされる側の立場であり、百科事典執筆に必須な資料の読み方、適切な文章表現、一般常識などまだまだ不足するのが通例です。小中学生だからといって特別扱いする必要ありませんが、常識的な日本語で書いてあるガイドブックを読解できない人物は、このプロジェクトへの参加は歓迎されないことはここで明確にすべきでしょう。執筆者の敷居を下げるような動きには反対します。Kisitani 2005年11月15日 (火) 19:11 (UTC)

Kisitaniさんの仰る通りだと思います。子供向けの解りやすいガイドブックは、必要ないでしょう。

小学生らしき利用者と出会った場合は、とりあえず指導を試みてはどうでしょう。

あとはMuyo masterさんと同じです。Ｐｌｕｔｏ 2005年11月16日 (水) 02:42 (UTC)

なるほど、そういう考え方もあるわけですね。むしろ、そのほうが正しいのかもしれません。荒らしが増えても困りますし。とりあえず、小学生（中学生も含める？）への対応としては

• 基本的に成人と同等に接してゆく
• 議論の際にはきちっと説明し、何が良くて何が悪いのか、などきちんと指導する

こんなところでしょうか。--Ninomy-Talk 2005年11月16日 (水) 14:18 (UTC)

ご意見ありがとうございます。成人よりちょっとやさしめに対応したいと思います。ただ、是々非々で検討して、必要ならばコメント・ブロック依頼も考えておきます。--Los688 2005年11月16日 (水) 15:16 (UTC)

これって…

有限会社ウィキペディア　…法的にどうなんですかね。--219.98.49.126 2005年11月17日 (木) 01:29 (UTC)

投稿者さんが心配されているのは（有）ウィキ～から我々に対して何らかの要求があるような事象を想定されてのことだと思いますが、もしそんな無謀なことを企てても、訴える先は米国ウィキペディア財団で、何を侵害されたという理由で訴えるのでしょうか。同一市区町村内はおろか日本国内に法人格の無い国外の団体に商号権の侵害を訴えても意味がありません。逆に日本には商号自由の原則がありますから、我々は（有）ウ～に対して商号を変更しろとは言えません。相互不干渉ですね。強いて言うならば、もし（有）ウ～が成長して有名になればなるほど、「他の有名団体の名を借りた信用できない会社」ということで、特に銀行等からの改名圧力が高まるでしょう。（有）ウ～が唯一逆転できる可能性が生まれるのは、街中で「ウィキペディアと言えば？」と聞いたときに大多数の人が現在の（有）ウ～を挙げるような世の中になったときです。それでも我々のほうが先に誕生していますから、何をもって根拠とするのか私には想像もつきません。--砂の妖精（話/歴） 2005年11月17日 (木) 11:45 (UTC)

この案件はすでにWikimedia Foundation, Inc.の理事会も関知しており、有志によるチーム（といっても複数の法律専門家を含んでいますが）が対処に入っています。法曹資格を持っている方をのぞき、ウィキペディア日本語版の読者が何かする余地があるとは思いません。また経過をきいたからといって何かが出来るというものでもなし、専門家に任せておけばよいと考えます。--Aphaia 2005年11月18日 (金) 03:05 (UTC)

翻訳依頼

mIRCのバンダリズム対策用のボットに日本語を導入したいとの旨をw:en:user:Cool Cat氏が先ほどIRCで仰られました。このボットは日本語版における編集等でバンダリズムの可能性のある記事を拾い#wikipedia-ja-vandalismにて表示させるボットだそうです。mIRCはUTF-8に対応していないためISO-2022-JPで日本語をこのボット書く必要があるとのことですが、私にはよくわかりませんので、そのあたりに詳しい方で翻訳に興味のある方はw:en:User:Cool Cat/IRC Bot#Translationsの「/Ja」で始まる一連のサブページを翻訳してください。よろしくお願いします。－อนันต์ (阿難陀) ๛　2005年11月19日 (土) 19:00 (UTC)

Category‐ノート:鳥類

Category‐ノート:鳥類での議論が膠着しております。鳥類のカテゴリ分類だけでなく、カテゴリ分類方法・模索手段など広く意見を賜りたいと思います。よろしくお願い申し上げます。Zz2 2005年11月20日 (日) 11:50 (UTC)

テンプレート作成の仕方

「Netscape Navigator」（英語版）にあるようなテンプレートを作るにはどのようにしたらよいのでしょうか？--Keydaimon 2005年11月20日 (日) 12:42 (UTC)

en:Netscape Navigatorの中身をeditで見ると、Template:Infobox_Software2が該当するようです。これを翻訳移行すると良いでしょう。ただし、気をつけていただきたいのは[+/-]の部分で、ここには別のテンプレートが埋め込まれています。Latest stable release/Netscape Navigatorがaction=editでリンクされていますが、これの実体はTemplate:LSRで、中身はトリッキーです。なお、{{SERVER}}はテンプレートではなく、Wikipediaの変数です。バージョンが上がるたびにいちいちページを書き換えていられないという見地から、このような仕組みにしたのだと思います。変数やテンプレートは、ご自身のノートページで実験してみることも技術的には可能です（ただ、LSRは実験の方法によっては、大量にごみサブページを作りかねません）。また、こういった影響範囲の広そうなテンプレートは、あとあと論争の種になることもありますので、Wikipedia‐ノート:ウィキポータル コンピュータなどで呼びかけてから導入した方が良いでしょう。

ご参考までに、Template:Infobox Software（2の付かない方）は日本語版にも既にあります。私見ですが、これは英語版をそのまま持ってきたように見えますので、日本語化した上で英語版2のように罫線を導入するだけでも、十分役目を果たすように思います。当該テンプレートのノートで改良提案をしてみることも考慮してみて下さい。冗長かつ分かりにくい説明で申し訳ないです。--Diagraph01 2005年11月21日 (月) 08:40 (UTC)

なるほど～。いろいろご説明ありがとうございます。改良など各国の状況を見ながらやって行きたいと思います。未熟ですが、その際はまたご指導のほどよろしくお願いします--Keydaimon 2005年11月23日 (水) 00:02 (UTC)

とりあえず、日本語化してみました。Template:Infobox Software--Keydaimon 2005年11月23日 (水) 00:24 (UTC)

Bugzillaで使っているようなので、そちらの変数名を修正しておきます。--Tamago915 2005年11月23日 (水) 03:11 (UTC)

テンプレートの修正を含め、お手数をおかけします。ありがとうございましたm(_ _)m --Keydaimon 2005年11月23日 (水) 04:15 (UTC)

Sysop の方へお願い

最近更新したページの移動したページ（移動先）にリンクがないのは不便なのではってくれませんか？―219.173.119.57 2005年11月22日 (火) 09:01 (UTC)

done.--Brevam 2005年11月22日 (火) 10:19 (UTC)

駅について

Kouchiumi氏は、今分かっているだけでも久留米駅・羽犬塚駅・瀬高駅において、快速・準快速の隣の駅を削除しています。慣例として駅の隣の駅の項目には特急の隣の駅は載せませんが、快速の停車駅は載せています。こんなことをやっていいのでしょうか？--Ksiamow 2005年11月23日 (水) 02:45 (UTC)

井戸端で個人の行動を逐一議論する必要はないので、問題点は個人の利用者ページで、記事に快速の停車駅をいれるかどうかは鉄道pjでよく相談してみてください。たね 2005年11月23日 (水) 02:52 (UTC)

削除依頼のページもコメント依頼に出せるか？

• [[Wikipedia:削除依頼/○○○○]]は、コメント依頼に出せますか？（わからないので、井戸端に書き込みました。）--210.148.252.43 2005年11月26日 (土) 22:30 (UTC)

コメント依頼に出さないで下さい。必要なら利用者の会話ページに、それでも駄目なら特定人物に対するコメント依頼にしてください。削除依頼全体にかかわる問題なら、Wikipedia‐ノート:削除依頼にお願いします。たね 2005年11月27日 (日) 04:02 (UTC)

カテゴリの区切り線

最近ふと気づいたのですが、カテゴリを複数並べた時に区切り線の表示がおかしいことがあります。例えば、ポリティカル・コレクトネスを見ると、本来「差別」の後ろに書かれるべき区切り線が「差別」の前に書かれています。これはMediaWikiのバグなのでしょうか？それとも、カテゴリの記述の仕方のせいなのでしょうか？ --Hachikou 2005年11月28日 (月) 09:28 (UTC)

上記の件、英語版井戸端に載っていました。最近のMediaWikiの変更で、カテゴリの区切り線の回りに&#x202a;と&#x202c;という特殊コードが付加されるようになったのですが、Safariでこれを表示すると表示が狂うということらしいです。Safariのバグのようですね。お騒がせしました。--Hachikou 2005年11月29日 (火) 13:36 (UTC)

はやぶさ(探査機)について

はやぶさ (探査機)に使われているCGですが、アンテナが明らかに傾いています。あのアンテナは傾ける必要がないと思いますし、そもそも傾けられなかったはずです。他にも細部におかしいところがあります。また、他の言語版でも同じCGが使われています。このCGのソースはNASAとなっていましたが、JAXAのものに変えた方がいいのではないでしょうか。--yｈa-- 2005年11月27日 (日) 16:26 (UTC)

この画像はCommonsにおかれていますので、他の言語版でも使用できます。このNASAの画像はPDで使用できますが、JAXAのページの使用条件を見たところ、画像も含めGFDL・PDでの使用ができそうもありません。そのため、JAXAの画像はあきらめたほうが良いと思います。たね 2005年11月27日 (日) 16:36 (UTC)

NASAの画像が使われているのにはそんな経緯があったんですね。Wikipediaは教育、広報やその他の非営利活動にあたりそうですし、使えそうな気がしたのですが。著作権がJAXAにあるのが問題なのでしょうか。--yｈa-- 2005年11月28日 (月) 08:32 (UTC)

著作権はJAXAにあり、使用の際にはコピーライト表示が必要ということで、Wikipediaでの使用は無理でしょう。 125.0.71.94 2005年11月28日 (月) 11:13 (UTC)

コピーライト表示が必要なことが問題なのではなく（それならば著作権表示をすればよいこと）、商用利用には個別の許可が必要という点で使用できません。勝利用を含む許諾を得ていただければアップロードできますが。Tietew 2005年11月28日 (月) 14:38 (UTC)

英語版Wikipediaの記事の翻訳を元にした記事で要約を書き損ねた

英語版Wikipediaのen:Humpback dolphinの翻訳をベースにしてシナウスイロイルカという記事を書いていたのですが、「編集内容の要約」を書いている途中で誤ってEnterを押して「以下の記述を完全に理解し同意した上で投稿する」になって投稿してしまいました。翻訳の場合、要約にその旨を書く必要があると思うのですが、「英語版Wikipedianoなどを参考にして作成」で大丈夫でしょうか？ 一度、即時削除してもらった方が良いでしょうか？ --Daddy t3 2005年11月8日 (火) 11:41 (UTC)

ja.wpでの一般的な解釈では最低限要約欄に元の記事へのリンクが必要と言うことらしいので、削除した方がいいかもしれないのですが既に他の人がちと修正入れちゃってますね…… --原文入ってたらリンクがあってもcopyvioと解釈するPiaCarrot 2005年11月8日 (火) 12:25 (UTC)

どうもありがとうございます。ご指摘の通り、既に他の人の修正が入っていましたが、カテゴリーの変更だけでしたので、早いうちに安全側に倒す方が間違いがないだろうと考え、削除依頼することにしました。既に別の方が削除依頼サブページをお書きでしたので（ありがとうございます）、本文に{{subst:Sakujo}}を貼って、「削除」に投票しました。--Daddy t3 2005年11月8日 (火) 20:13 (UTC)

ところで、今回の失敗は要約欄で間違ってEnterを押してしまったのが元々の原因なんですが、これを防止するなんかうまい方法はないものでしょうか？ 自分では気を付けているつもりですが、何回か同じ間違いをしており、注意するだけでは解決できそうにないです。各種FAQを探してみたのですが見つけられませんでした。Windows 2000でInternet Explorer 6を使っています。よろしくお願いします。--Daddy t3 2005年11月9日 (水) 21:21 (UTC)

投稿フォームにオン書きせずに、外部のエディタで下書きを書いてからそれをコピペするのがよろしいんじゃないでしょうか。Hermeneus (talk) 2005年11月10日 (木) 00:17 (UTC)

Daddy t3さんこんにちは。OperaでもMozillaでも同じ現象が出ていまつよ。フォームの作りの問題(onSubmitがfalseになっていない)から、Enterキーを連打しないくらいしか対処法がないでつ。管理者に頼めば何とかなるものなんでつかね？Mmma Mia! 2005年11月10日 (木) 10:29 (UTC)

利用者:Ghaz/monobook.jsに誤爆防止機能を入れてますので参考にしてみてください。投稿ボタンを押すと確認ダイアログが出現します。どうしても連打してしまう人は、デフォルトをfalseにしてみるとか……。―غاز_(Ghaz) 2005年11月10日 (木) 10:40 (UTC)

どうもありがとうございます。monobook.js、ぜひ使わせてください。ただ使い方がわかりませんでした。単に利用者:Daddy_t3/monobook.jsを作るだけではだめなのでしょうか？--Daddy t3 2005年11月10日 (木) 20:32 (UTC)

submitblockerはパワーアップしてFirefoxに完全対応しております。cf.利用者:Tietew/ユーザースクリプト集。説明不備なのでもっと良い利用法の説明を書いてくれる方募集中。Tietew 2005年11月11日 (金) 03:57 (UTC)

もしかしてInternet Explorerだと使えない、と言うことなのでしょうか？ Ctrl-F5、キャッシュの全削除など繰り返し行ったのですが、全く変化ありません。monobook.jsをどこに置き、何を設定すれば良いのでしょうか？ お手数ですが、よろしくお願いします。ちなみに今朝もやっちゃいました…[22]。デフォルトのボタンが「投稿」ではなくて「プレビュー」だったら良いだけなんですけどね。--Daddy t3 2005年11月11日 (金) 10:14 (UTC)

うああ、なんか IE では動かなかったみたいです。Tietew さんの最新版を入れてみたら、うちの IE6 では動きました。ごめんなさい。―غاز_(Ghaz) 2005年11月11日 (金) 15:20 (UTC)

できました!! 利用者:Tietew/submitblock.jsの中身を利用者:Daddy_t3/monobook.jsにコピーして、Ctrl-F5したら、以降は要約欄でEnterを押したときに確認ダイアログが出るようになりました。Enter連打に対処するため、要約欄でのEnterを全く受け付けないように変更して使っております。Tietewさん、Ghazさん、どうもありがとうございました。--Daddy t3 2005年11月11日 (金) 20:24 (UTC)

一旦は期待通りに動いたのですが、その後はIE6を全て閉じてから再び起動した場合に、うまく行ったり、行かなかったり不安定でした。ふと思ってキャッシュの設定を「自動的に確認する」から「ページを表示するごとに確認する」に変更してみたら、調子が良さそうです。もしかして同じような現象にはまっておられる方がいらっしゃるかもしれないと思いまして、ご報告させていただきました。--Daddy t3 2005年11月14日 (月) 21:01 (UTC)

主題について

主題の付け方ですが（下は例）、

• ①東海道新幹線（とうかいどうしんかんせん）は、
• ②東海道新幹線（とうかいどうしんかんせん）は、

と二つの形式が混在してますが、どちらでもいいんですかね？編集する時にちょっと迷うんですが。--Ks-ja6cqj 2005年11月14日 (月) 12:01 (UTC)

前にも同じ疑問が提起されていたことがありますが、今のところ「どちらでもいい」ということになっているようです。--Muyo master 2005年11月14日 (月) 12:05 (UTC)

読みを強調する場合であっても、括弧は強調しないようにして下さい (cf. 東海道新幹線（とうかいどうしんかんせん）)--Brevam 2005年11月14日 (月) 12:44 (UTC)

統一はされていませんが、読みを強調することは好まれていません。（[23]の「「よみ」はボールドか否か」のセクションなどを参照。）読みの強調を外すだけの編集は無意味なので、統一しようという動きがないのだと思います。--Ligar 2005年11月18日 (金) 05:13 (UTC)

中国の都市名の読み方

中国の都市名の読み方がよく分かりません。以下に都市記事の記事名と冒頭の読み仮名の部分を目に入ったものだけですが、7パターン抜き出してみます。ダメなものから丁寧なものまであります。

1. 天津 - 天津 …読み仮名なし
2. 貴陽 - 貴陽（Guiyang）
3. 徐州 - 徐州（じょしゅう）
4. 石家荘 - 石家荘（せっかそう, Shijiazhuang）
5. 武漢 - 武漢（ぶかん、ピンイン：Wǔhàn, ウーハン）
6. 大連 - 大連（だいれん、たいれん。簡:大连、ピンイン:Dàlián）
7. チチハル - チチハル（Qíqíhār, 斉斉哈爾、簡体字：斉斉哈尔、繁体字：齊齊哈爾）

100万都市を五十音順に並べようとして困っているのですが。なんらかの編集規則はないのでしょうか。---Redattore 2005年11月17日 (木) 10:40 (UTC)

私の書き込みには2つの質問が含まれていたので、分けて追記します。

• 質問1 読み仮名はどのようにして導けばよいのか。天津の場合、「てんしん」なのか「ティエンチン」なのか、さらに別のものなのか。
• 質問2 読み仮名を付けるとき、1～7のどのフォーマットが望ましいのか。---Redattore 2005年11月18日 (金) 08:38 (UTC)

中国の地名は読みたいように読めというのが日本語における慣例です。一部の主要都市以外は読みが定まってないので、どうすることもできないと思います。五十音順に並べるのではなくて、人口順にするなどしたらいかがですか？--mochi 2005年11月17日 (木) 13:22 (UTC)

基本的に日本語読みで構いませんよ。でもそうするとペキンやホンコンで例外を認めざるをえません。中国では画数順という手もありますが、日本では簡体字を使っていないので食い違いが生じます。無難なのはピンインのアルファベット順でしょう。しかしこれでは日本語しか解さない人には聊か不親切となります。Sionnach 2005年11月17日 (木) 13:45 (UTC)

いちおう、中国の自治体の記事名や一覧表に適用される編集規則として、Wikipedia:ウィキプロジェクト 中華人民共和国の行政区分というものがあります。日本は中国との間で、固有名詞は漢字表記はそのまま、発音はそれぞれの言語で、という相互主義をとりきめており、上記六つについては、漢字表記を日本語の音読みで読む、というのが日本語における正式呼称ということになります。日本の常用漢字と中国の簡体字、台湾,香港等の繁体字は等価で交換可能なので、漢人の漢語の固有名詞における漢字表記については常用漢字表記のみで問題ないと思われますが、上記プロジェクトの大部分はまだたたき台が提示されたばかりの段階なので、この点についての規定はまだ作られていません。

問題は七番目の「チチハル」のように、中国語の呼称が、非中国語名を漢字転写して付けられている場合です。日本語の慣用では、非中国語の固有名詞については、なるべく原音に近いカタカナで転写する、という慣用もあります。同プロジェクトでは、中国名、民族名、日本の慣用の三言語を勘案し、命名原則の違いに応じて日本語表記を定めるフォーマットが投票を経て成立しました。「チチハル」というカナ表記は漢字転写からの重訳に基づく慣用であって、同フォーマットを適用して表記した場合、原語は「cicigar（安双成主編『満漢大辞典』遼寧民族出版社,1993の転写方式）」なので、「チチガル」または「チチカル」と表記されるべきことになります。ただし、上記フォーマット制定時の投票要項では、このフォーマットの適用範囲が「民族自治行政体の記事名および一覧表」に限定されており、チチハルのような「民族自治行政体の名称」ではない地名の場合、単に「緩用」できるだけ、ということになります。--Dalaibaatur 2005年11月17日 (木) 13:55 (UTC)

リストと数字をくっつけるのは、記述として変なので、直しました。本文には変更ありません。ゆきち 2005年11月18日 (金) 15:34 (UTC)

他言語への重複リンク

言語間で意味が一対一でない言葉も多いと思いますが、2重にリンクを張るのは違反でしょうか。

例としては

• 風力原動機->en:Wind turbine 、en:Wind mill
• 馬車->en:Coach、en:Wagon
• 杖->en:wand、en:Stick
• 噴水、泉、公園の水飲み場->en:fountain

＋－

こんにちは。なるべく避けるというのが、現在の傾向ですね。そのような場合は、== 関連項目 == として他言語リンクを挙げる方法がよく取られています。 --Yas 2005年11月19日 (土) 00:09 (UTC)

了解しました。＋－ 2005年11月19日 (土) 00:50 (UTC)

台湾と中華民国

Category:台湾とCategory:中華民国が他の記事名も含めかなり混乱していると思います。議論を行うべきだと思うのですが、どこで議論すべきでしょうか？Zz2 2005年11月19日 (土) 01:52 (UTC)

中華民国の記事の中に「台湾海峡を挟んで中国と接している台湾島・澎湖諸島（台湾地区）、及びに福建省沿岸の金門島・馬祖島（金馬地区）を実効統治している。」と記してあり、地域範囲においても狭義の台湾として「台湾島と澎湖諸島、蘭嶼島及びにその周辺諸島から範囲が構成されている」と記されていることから、Category:台湾は狭義の台湾の記事、Category:中華民国は、福建省沿岸の金門島・馬祖島を含めた中華民国全体の記事がまとめられているようですが、両者が重複しているので混乱の元になっているようです。一度お互いのCategoryのノートで呼びかけて見てください。--Onsentaro 2005年11月30日 (水) 04:22 (UTC)

文字化け？

文字が□の羅列で読めないものがあります。 どうすれば正しく表示されますか？

どの項目を見たとき読めないかと、どのような環境で見た時(使用しているブラウザー、OS)を教えてください。また、発言する時は署名(最後に~~~~を付ける)をお願いします。Ciro 2005年11月20日 (日) 04:39 (UTC)

私もなったことがあります。Netscape7 on Soralisでした。トップページからいきなり文字化けでエンコードしても駄目でしたので、文字コードが入っていなかったのかもしれません。--Keydaimon 2005年11月23日 (水) 00:53 (UTC)

外部リンクによる宣伝行為

ジャニーズのグループのKAT-TUN及びそのメンバーのページの外部リンクに公式系のHPをリンクしても、外されて個人サイトがリンクされてしまうのですが、この手の行為はどうにかならないのでしょうか。どう考えても宣伝行為としか思えないのですが。何度直しても元に戻されます。

ウィキペディアのページが検索上位に表示されることを考えるとアフィリエイト系のHPの宣伝目的に利用されることを懸念します。特別:Contributions/222.151.69.113 -- 219.205.181.36さん 2005年11月24日 (木) 14:56 (UTC)

特定の投稿者（特定IP含む）によって同じ行為が繰り返されているのであれば投稿ブロック依頼がいいと思います。--Muyo master 2005年11月24日 (木) 15:16 (UTC)

問題があると考えられる投稿に対しては記事のノートページや当該ユーザーの会話ページで注意を喚起し、改善されない場合は保護依頼、投稿ブロック依頼をご検討願います。警告は記事中へ記入しないでください。度重なる修正も編集合戦を招く原因となります。--利用者:Shota/sig 2005年11月24日 (木) 15:18 (UTC)

当該ウェブサイト上の文章がWikipedia上の文章をGFDL違反で利用している模様です。いずれにせよ宣伝行為であると思われますので、スパムフィルタではじくこともひとつの手ではあるかと思います。しるふぃ（おはなし|おもいで）2005年11月24日 (木) 15:23 (UTC)

リンク方法を改めました。--利用者:Shota/sig 2005年11月24日 (木) 15:25 (UTC)

初版に問題があって全削除された記事が再設置された場合の旧記事中の加筆部分

Wikipediaでは初版に著作権などの問題があれば、その後の第三者の加筆部分に問題がなかったとしてもそれらも含めて全削除となるわけですが、その後で改めて正規の方法で同一項目の新版が立った場合に旧版で全削除の巻き添えの形で加筆部分を削除された第三者当人が、旧版での加筆部分と同一の加筆を新版に行う事（当然旧版加筆部分はその第三者による創作である）は可能なのか？

ノート:銀盤カレイドスコープにおいてそうした指摘が出ていたので、私はその加筆部分が旧版における加筆者本人によるものならば許されるのでは？　コメントしたのですが、規則上それでよかったのか自信がなかったので確認したいのですが…。--210.196.189.19 2005年11月25日 (金) 02:49 (UTC)

認められます。GFDLは、他人の利用に関するライセンスです。自分が自分の著作物を利用することに制限を加える条項はありませんので、どこにでも問題なく再投稿できます。現実的には本人証明が面倒ですが、この場合それが障害になることもありませんしね。Kinori 2005年11月25日 (金) 12:34 (UTC)

以前Wikipedia‐ノート:著作権/特定版削除向けrevertで出た話ですが、私も「本人であれば」問題ないと思ってます。他人が書いた後巻き添えで消された物をたまたま持っていたのを反映させた場合は以前の問題を持ち込んでしまうことになってしまうのではないでしょうか。--PiaCarrot 2005年11月25日 (金) 13:13 (UTC)

「中山岩太」の項での記載内容訂正について

記載内容を確認して誤りがあったときの訂正、削除の方法がわかりません。いろいろやり方をみましたが、こういった操作に不慣れなものにとって大変困ったのもです。どなたかご助力をいただければと思います。当方写真家「中山岩太」の作品等を管理する中山岩太の遺族が組織する「中山岩太の会」です。「中山岩太」の項での記載内容のうち、「鈴木らかんと」の部分を消去していただきたいのです。 「理由」としては、「らかん(Laquan)」は中山岩太がニューヨーク時代に名乗った名前ラカンスタジオもそれにちなんでなずけられたものです。鈴木氏は中山がニューヨークを離れパリへ発ったあと「らかん」の名前を使用したのです。ラカンスタジオ開設時に鈴木氏は写真技術を学びたいという鈴木氏を中山が見習いとして一時引き取ったというのが事実です。鈴木氏は鈴木清作といい、日本へ帰国後、東京でニューヨークのラカンスタジオに関連付け鈴木らかんと名乗り写真館を開かれたそうですが、とうじはまだニューヨーク時代を知る方たちが多くおられ直接本人に会って注意し、紛らわしいことはあまりされなかったようです。が最近事実と違う記実が多く時間がたつと誤った認識が知らぬ間に正しくなることに恐ろしさを感じるしだいで、この欄に記載しどなたか修正する方法がわかる方にお願いするしだいです。このことは岩太の未亡人中山正子の著書「ハイカラに９２歳」にラカンスタジオ開くいきさつ、鈴木清作氏のことも書かれていますのでよろしければご確認ください。中山正子は生前この鈴木氏のこと(ご子息も含め)で、自分たちの思い出を勝手に変えられることに大変心を痛めており、当時のことを知るものがいなくなってもちゃんと事実が残るようにとこの本に書いたそうです。この本は既に絶版ですがインターネットで中古書籍として手に入るそうです。以上よろしくお願いいたします。中山岩太の会

• 同じ内容で2回投降されていたようですので、片方を削除させて頂きました。 Schwarz(会/歴)2005年11月25日 (金) 09:30 (UTC)

ご自身でお書きいただくしかないですので、手順をご説明します。まずは中山岩太の項を開いてください。画面の上の方にある「編集」という部分をクリックしてください。次に内容を編集してください。[[なんとか]]のように括弧を使って関連する情報を記載するのが正しいのですが、まずはそれは気にせずに内容を正しい（と自分が思うもの）ものに変えることに専念してみてください。他人の書いた文章をそのまま書き写すのはだめです。自分の言葉で書いてください。著作権法違反になるおそれがあり、その場合にはせっかく書いた文章でも削除されるおそれがあります。参考文献があるようですので、その情報（著者名、書名、出版社、出版年、あればISBN）もお書きいただくのが良いでしょう。できるだけ元の文章を活かす形で書いて頂く方が良いでしょう。できれば、文体も揃えるように気を配って下さい。編集が終わったら「プレビュー」というボタンを押して正しい編集になっているかどうかを確認してください。問題がなければ、『■投稿する前に以下を確認して下さい■』の部分を確認した後、「編集内容の要約」の部分に要約を簡単に記載し、「以下の記述を完全に理解し同意した上で投稿する」のボタンを押して、投稿してください。ざっと手順や気を付けるべき点を書きましたが、実際に作業なさって、不明な点などあれば、お書きください。 --58.0.154.168 2005年11月25日 (金) 21:59 (UTC)

AAの項目に陰茎の様なものに関する記述は不要か？

荒巻スカルチノフの記事を書きましたところ、Shota氏が陰茎に関する部分を不快などという解せぬ理由で削除しました。ノートで問質したところふざけ半分などと不快な事を言われました。はたして荒巻スカルチノフが陰茎の様なものを勃起させている記述はふざけ半分であり削除すべきものなのでしょうか？1対1では決着はつきません故、皆様のご意見を求めます。Sionnach 2005年11月27日 (日) 07:24 (UTC)

当該AAについてはよく知りませんが、陰茎の様なものを伴って描かれることが多いということが事実であるならば、それについて記述することは問題ないと考えます。また、必ずしもAAに陰茎が描かれるわけではないことから、なぜ荒巻スカルチノフに陰茎が描かれるのかを記述すれば、記事としてより充実するのではないでしょうか。Kokoperi 2005年11月27日 (日) 08:34 (UTC)

続きはノート:荒巻スカルチノフで議論なさったらいかがですか？たね 2005年11月27日 (日) 08:36 (UTC)

一応、今の所、ノートにはないのでこちらで述べさせていただくとします。問題があったら、移動してください。本題ですが、私としてはない方がいいとおもいます。これは個人的な意見ですが、Wikipediaは百科事典であるわけですから、いろんな人が見ます。しかし、その中には性的表現が嫌いな人もいる訳です。そういう人があの文章を見たらどう思うか、大衆が見てどう思うかというのを前提に考える必要があるのではないでしょうか。Shotaさんにも言えることですが、Wikipediaでしてはならないことをあげて何かをするのではなく、こう思う人がいるからだダメだという風に、百科事典の特性としての問題を優先すべきではないでしょうか。--Lyiase 2005年11月27日 (日) 10:55 (UTC)

Kokoperiさんの意見に同じ。Ｐｌｕｔｏ 2005年11月27日 (日) 18:38 (UTC)

初版に書くのを忘れましたが、わざわざ陰茎の様なものの記述を入れたのはたまに股間とおぼしき場所に現れる∩の記号で表されるものが必ずしも性器であるかどうかが証明されていないからなのです。というのも股間らしき場所で勃起しているものを「スイッチ」と言い、押すと荒巻スカルチノフの顔の爆発が起きる描写がされていたからなのです。もし陰茎の様なものを勃起させている記述を嫌う人がいるとしてその人に配慮してこの事実を書く方法などございますか？Sionnach 2005年11月27日 (日) 21:56 (UTC)

本や商標の入った画像

過去ログなどで議論済みだったらすみません。 本の表紙の写真や、ロゴなどの商標の入った（看板などが写っている）写真は、基本的に了承を取らないと掲載してはいけないのでしょうか？ 建物や、像などの写真はOKだったと思うので、そこら辺りがちょっとまだ理解できていません。--Keydaimon 2005年11月23日 (水) 01:04 (UTC)

えー。いろんな意見のひとがいますがってのは前提とした上でですね。

本の表紙写真なんかは、厳密に言えば著作物ではありますが、書籍紹介などを主目的として使う上ではおおむね書誌情報に準じるという感じでいちいち許諾を得なくてかまわない、といった慣習が存在していると言っていいと思います。つきましては、表紙写真にはその画像説明テキストに書誌情報をきっちり盛り込んであれば問題ないんじゃないでしょうか。GFDLでの利用範囲って意味ではボーダーケースですけどね。

ロゴや商標については、「ロゴや商標をクローズアップしてそのもののみを扱う」のならばかなり微妙です（というか、問題が発生する可能性があります）。しかし風景写真の中などに写りこんでいる分には、ロゴや商標の権利者に風景写真を写すなと言う権利があるわけはありませんし使われたくなければ見えるところに設置しなけりゃいいんで、気にしなくていいでしょう。

いずれにせよ、著作権に限りませんが権利関係というのは個別具体的に判断せにゃならんもので、絶対安全圏はあまり広くなく、境界領域が広がっているものです。そういうものだと割り切った上でリスクコントロールをどうするかという考え方をすべきです。あんましすっきりしないかもしれませんが、そんなもんであると諦めてください(=^_^;=)。

--Nekosuki600 2005年11月23日 (水) 11:38 (UTC)

著作権違反というより、宣伝（になりかねない）という理由での議論があったと思います。大抵の方はロゴや看板などをぼかす加工をして投稿されているようです。--Extrahitz 2005年11月25日 (金) 08:12 (UTC)

すっきりした基準はないですが、基本としてロゴや商標がまともに写ったもの＝看板やキャラクターなどをメインの被写体にしたものは避けてください。あと、本の表紙やスクリーンショットに関しても、許諾を取らない限り、削除対象になる可能性が高いと思います。というのが多分日本語版ウィキペディアンに共通した感覚だと思います。（写り込みに関してはケースバイケースなので）

建物や像はOKというのは、著作権法の第四十六条の公開の美術の著作物等の利用に関する文章が典拠となっていて、「屋外の場所に恒常的に設置されているもの又は建築の著作物」の写真については問題ないという解釈になっているみたいです。こことかで読めるので、画像を投稿される方には、ぜひ一度目を通してみていただけると幸いです。--すぐり 2005年11月27日 (日) 14:28 (UTC)

「大半の方がロゴや商標をぼかしている」なんてことはないと思います。繰り返しますが、著作物を屋外にふつうに設置した上で「その写真を撮るな」などと要求する権利は誰にもないということを確認して下さい。また、ぼかす必要がないのにいろんなものをぼかした写真をアップする方もおいでになりますが、そういうのは写真の資料的価値という意味で大いに問題があり、「ぼかせばいい」「ぼかさなければいけない」といった考え方が一人歩きすることにはストップをかけておきたい。

なお、すぐりさんの説ですが、建物についてはちょっと別です（建物の著作権は写真に及ばないので無関係）。屋外常設条件は美術品の場合ですね。--Nekosuki600 2005年11月27日 (日) 15:42 (UTC)

うーん、申し訳ないですが、商標の入った写真などを取り扱った判例ってありますか? 良く雑誌などでサイトのスクリーンショットを掲載しているのですが、あれで許諾を取ったという話を聞いたことが無いです。まあ、「宣伝になる」というのは、理解できますが。ゆきち 2005年11月27日 (日) 14:32 (UTC)

スクリーンショットの件なんですが、以前に大手外資系ソフトウェア会社（当時）のインターネットツールのビデオの仕事をした際に、サイトのスクリーンショットを大量に使ったことがあります（おい）。権利処理をしなくていいのかといちおう確認したのですが、「当社は、Webのスクリーンショットは公開されているものであり、権利処理をする必要はないと考えている」との法務部からの公式見解が来て、権利処理をしなくていいってよりは権利処理なんてことをやってくれるな、と命じられました（権利処理をすると、スクリーンショットに作成者の権利を認めることになるので困るのだそうです）。

外資系でソフトウェア会社の公式見解がこうだったりするんで、スクリーンショットなどについては、さほど神経質になる必要がないんじゃないかという印象を持ってます。なお、「引用」でつっぱねられる範囲を越える可能性がある場合はこの限りではありません（この観点からは、GFDL画像に関しては、ちょっと事情が異なる可能性があるという留保）。

--Nekosuki600 2005年11月27日 (日) 15:42 (UTC)

本の表紙、屋外の美術作品、スクリーンショット、商標の映りこみ、と非常にいろいろな話が出ていますが、考えたことや調べたことを手短に書ききれないので、別ページに投稿しました。回答だけ言えば、かなりの部分がまずいんじゃないかというあまりいい話ではないのですが。。Tomos 2005年11月29日 (火) 03:14 (UTC)

皆さんいろいろありがとうございます。ついでの質問で恐縮なのですが、移動された別ページは、議論するページとしてというよりも、決まった見解をのせるページなのでしょうか。必要なところは、ノートページで議論と言うことでしょうか？質問ばかりすみませんm(_ _)m

--Keydaimon 2005年12月6日 (火) 11:02 (UTC)

Wiki文法を間違えて覚えている人がいます

ここで愚痴半分に書いても仕方ないかも知れませんが...。

いちばん目立つのが、定義リストの作り方。定義語に「*」を使い、その説明に「*:」を使うというのをちょくちょく見かけます。これではリストと定義リストがごちゃごちゃになり、結果として定義語の定義が書かれていない状態になります。ヘルプを見ればわかりますが、定義リストを作るには「;(定義語):(説明)」とするのが正しいです。アニメ、コミック関係にこの誤利用が目立ちます。この調子では、Wiki文法としても、HTMLとしても歪んだページにしかなりません。あとの編集にも差し支えますので、誤った文法の利用は是非とも避けてください。以上です。ゆきち 2005年11月27日 (日) 09:14 (UTC)

何が「正しい」のかは見解の相違があると思いますが、見栄えがよくなるのは;定義 :説明の形だと思います。これも見栄えの問題ですが、キリル文字やギリシア文字からなる単語を書くときに、{{lang|ru|キリル文字}} あるいは {{lang|el|ギリシア文字}} を使うようにお願いします。当方 Firefox を使用していますが、言語指定をするだけで単語のフォントセットや文字ピッチが適切に変えられ、見栄えが全然違ってきます。--Tamago915 2005年11月27日 (日) 14:04 (UTC)

ここで言っている「正しい」はWiki文法として、かつHTML文法として、「正しい」です。「;定義 :説明」で書いた記事は通常のdl、dt、ddに変換されますが、「*」を使うと、ul、liとごっちゃになったHTMLになります。見栄えの問題では無く、Wikiの機能の問題です。おかしな文法を使うと、おかしなHTMLに変換され、結果として人間可読な文章にしかならない、ということです。これは、CSSの変更の際にも影響をあたえ、結果として見栄えにも影響をあたえます。上記の「{{lang|el|ギリシア文字}}' 」の話題も、Wikiの機能上、langを指定してるしているという話で、見栄えの問題とは異なります。ゆきち 2005年11月27日 (日) 16:46 (UTC)

今問題になってる記法

• 項目A

  Aは～である。

ゆきちさんが主張する記法

項目B

Bは～である。

たしかにゆきちさんが主張するのももっともなのですが、項目Aのなかでさらに分類したいときに下のように書いてしまうことがあります。なにか良い方法はないでしょうか？

• 項目A
  • 項目Aの小項目a

    aの説明

  • 項目Aの小項目b

    bの説明

--mochi 2005年11月28日 (月) 14:33 (UTC)

それだったら、素直にリストを続ければいいのでは無いでしょうか。または

*
**;(定義語):(説明)

とか。こうすると、リストの間に定義リストが入ります。ゆきち 2005年11月28日 (月) 14:41 (UTC)

あと、そこまでするなら、素直に段落として扱った方が効率的です。ゆきち 2005年11月28日 (月) 14:48 (UTC)

細かいことですが、";～"の後行を変えて":～"で説明を記述してもちゃんとdl～dt～ddという構造になってくれるようです（私は以前からこの形式を愛用してます）。説明が複数行になる場合にddが複数あるのはどうなのかと言われればちょっと気になるところですが。--PiaCarrot 2005年11月30日 (水) 12:49 (UTC)

間違えて覚えていた者です… ちょっと正しい文法を使ってみたのですが、

*項目A
**;項目Aの小項目a :aの説明
**;項目Aの小項目b :bの説明

とすると、

• 項目A

  • 項目Aの小項目a

    aの説明

    項目Aの小項目b

    bの説明

となり、小項目bの頭の記号が表示されないんですよね…

*;項目A :Aの説明
*;項目B :Bの説明

とした時点で

• 項目A

  Aの説明

  項目B

  Bの説明

となり、Bの頭の記号が表示されないわけで、記号を表示させたいときは一行空ける必要があるのですが、この記号が表示されないというのは正しい動作なんでしょうか？ まぁ、「定義語の頭に*いらないだろ」といわれればその通りなのですが。--Riden 2005年12月4日 (日) 07:06 (UTC)

実際にその文法で記述し、HTMLを生成してみると、

<ul>
 <li>項目A
 <ul>
 <li>
 <dl>
 <dt>項目Aの小項目a </dt>
 <dd>aの説明</dd>
 <dt>項目Aの小項目b </dt>
 <dd>bの説明</dd>
 </dl>
 </li>
 </ul>
 </li>
 </ul>

になりますね。bの説明が上のaの説明の続きと解釈されているようです。

<ul>
 <li>項目A
 <ul>
 <li>
 <dl>
 <dt>項目Aの小項目a </dt>
 <dd>aの説明</dd>
 </dl>
 </li>
 <li>
 <dt>項目Aの小項目b </dt>
 <dd>bの説明</dd>
 </dl>
 </li>
 </ul>
 </li>
 </ul>

となるのが正しい(そういう記述を目論んでいる)と思いますので、おそらく、MediaWikiのバグなのではないかと思います。ただ、記述としては、上にいったように、普通に定義リストを並べるか、見出し+定義リストの方が理にはかなっている気がしますが。ゆきち 2005年12月4日 (日) 20:33 (UTC)

ああ、やっぱりバグなんですね。とりあえず上の例なら項目Aを見出しにする方法で書いていこうと思います。--Riden 2005年12月10日 (土) 04:27 (UTC)

念のため。別にソースコードを確認してバグだと言った訳じゃないです。文法の意図と挙動からして「バグでは無いか」と思ったまでです。もし、直してほしい場合は、MediaWikiのバグトラッカーまでどうぞ。ゆきち 2005年12月11日 (日) 02:43 (UTC)

ああすいません、お返事に気づいてませんでした。

#;項目A :Aの説明
#;項目B :Bの説明

とした時に

1. 項目A

   Aの説明

   項目B

   Bの説明

となって2.が表示されないので、やはり挙動的にはバグなのでしょう。しかしバグトラッカーはちょっと敷居が高い…

あと、ヘルプでは「;項目名（半角スペース）:項目の説明」で半角スペースを入れるように記載がありますが、半角スペースを入れるとソースに＆#160;（＆は半角）が残ってしまいますので、半角スペースは入れないか、項目名で改行した方が良さそうです。--Riden 2005年12月18日 (日) 02:47 (UTC)

Ridenみたいに苦情が来ると意地になって強引に文法に従ってと言って編集する意味ってあるんですか？Ridenの行為についてただ無駄にページを見にくくさせているだけだと思うので迷惑だけだと思います。

上記の間違った文法：

*定義語1
*:説明1
*定義語2
*:説明2

をHTMLにすると、

<LI>定義語1 

<DL>
<DD>説明1 </DD>
</DL>

<LI>定義語2 

<DL>
<DD>説明2 </DD>
</DL>

</LI>

たとえば視覚に障害のある方が、音声で読み上げるブラウザで閲覧する想定します。読み上げはおそらく以下のようになります。

「＜以下はリストです＞定義語1、＜以下は定義のリストです＞＜以下は先の定義語の説明です＞説明1

＜以下はリストです＞定義語2、＜以下は定義のリストです＞＜以下は先の定義語の説明です＞説明2」

説明として明らかに破綻しているのがおわかりになるかと思います。そもそもDTが存在しないので＜以下は定義語です＞という読み上げがされませんし、LIの終了タグが足りません。すなわち、リストはまだ続いていると解釈されます。HTMLはもはや、見た目だけ気にしていればよろしいというものではありません。この意味をよく考えてください。「見にくくされて迷惑」というのと「何を定義しているかわからない」ということの比較です。--D.328 2006年1月14日 (土) 17:03 (UTC)