Wikipedia:井戸端/過去ログ/2005年10月

記事移動の疑問

ここは日本語版なので、本当なら聞くのは悪い気もしますが、なぜか日本語版や中国語版は1回ログインしただけで記事を移動することが出来たのに英語版はログインしているにも関わらず何度やってもNot logged inの表示が出てしまいます。なぜでしょうか？ --Hatto 2005年10月2日 (日) 0:49 (UTC)

試してみましたが、普通に移動画面に進みましたよ。あちらの移動制限にひっかかってるのではないでしょうか。具体的な設定は存じませんので、英語版の井戸端で質問するのがいいと思います。--Aphaia 2005年10月2日 (日) 03:53 (UTC)

どこで読んだのか忘れましたが、newbies（作って間もないアカウント）の移動を制限する設定が入っていたように思います。--Brevam 2005年10月2日 (日) 05:59 (UTC)

今日になったら記事移動出来るようになってました。どうやらある程度時が過ぎれば出来るようになるみたいです。ありがとうございました。 --Hatto 2005年10月3日 (月) 13:26 (UTC)

「自由」か「無料」か

MediaWikiに

MediaWiki is a free Wiki software package licensed under the GNU General Public License (GPL).

と記述があるのですが、この「free」は「無料」と解釈して構わないのですか？それとも、「自由」と解釈した方がよいのですか？218.226.35.39 2005年10月3日 (月) 04:29 (UTC)

フリーソフトウェアのことですからフリーとそのまま表記するか、「MediaWikiはGPLでライセンスされたフリーソフトウェアパッケージです。」のようにしたらどうでしょうか？Zorac 2005年10月3日 (月) 14:22 (UTC)

メディアウィキのフリーは、フリーソフトウェアのなかでも、自由なソフトウェアに属するものです。 Kzhr 2005年10月3日 (月) 14:29 (UTC)

フリーソフトウェアと言った場合、常に自由を意味しますが。。。FSFの定義では。Zorac 2005年10月4日 (火) 12:04 (UTC)

記事数とロゴ

３つほど質問させていただきます。 トップページの記事数はリダイレクト等も含まれるのでしょうか？また、記事が少ない項目は関連があれば統合するような方針などはなく、そこは個々の判断ということでよろしいのでしょうか？ また最後にロゴなどの画像は英語版ではフェアユースでいろいろ使われていると思うのですが、日本で使ってはいけないという根拠はどこから来るものなのでしょうか？皆さんお忙しいところすみません(><) --Keydaimon-会話 2005年10月3日 (月) 06:55 (UTC)

記事数は確か他のページからリンクされているところをカウントされていたと思います。なので、リダイレクトはカウントされないが、曖昧さ回避のページはカウント対象だったかと。次に、記事が少ない項目であっても内容が少ないというだけでは統合はしないほうがよろしいかと思います。同じ内容ならば統合すべきでしょうが、違うものならば別のほうがよいでしょう。ただし、記事にもよりますので混乱を避けるためそれぞれのノートページで提案なされたほうがよろしいと思います。最後に、フェアユースですが、米国法では認められているが日本国法では認められていません。そのため日本国法も取り入れている日本語版ウィキペディアでは使えません。ちなみに、フェアユースを使ってはいけない根拠がどこにあるのかですが、それは米国法には使ってよい根拠があるが、日本国法にはないから使えないということです。Wikipedia:著作権,Wikipedia:マルチメディアFAQ,Wikipedia:翻訳FAQあたりに概要があります。210.250.84.12 2005年10月3日 (月) 07:07 (UTC)

先を越されてしまいましたが、私よりはるかに丁寧な説明だったので私も納得できました。ありがとうございます。補足になりますが、参考までに記事の統合に関してはWikipedia:記事の分割と統合を参照頂ければと思います。 Schwarz 2005年10月3日 (月) 07:16 (UTC)

大変わかりにくいですが、Wikipedia:記事とは何かによると、ほかへのリンクを持つ、通常記事空間（Wikipedia:とか、利用者:とか、ノート:とかが付かない）ページが記事としてカウントされます。これは、元々英語版などが中心であった頃、記事をカウントする方法として「カンマを含むページ」という方法を採用していたところ、カンマを使用しない日本語版などで記事数が実態と乖離することになったため、Suisuiさんなどが働きかけて変更になったと記憶しています。―sketch（話/履） 2005年10月3日 (月) 15:22 (UTC)

詳しい説明、大変有難うございました！特に、統合・記事数に関してはトリビア的な知識まで・・・。感謝です(´▽｀)　ところで、フェアユースについてですが、「使ってよいと書いてない」ものは使ってはいけない、というのは法律全般に関することなのでしょうか？つまり著作権だけでなく、その他の法律もそのような基本スタンスでしょうか？また、日本でフェアユースが広まらないのは、法整備が遅れているだけなのか、それとも使わせたくない何かがあるのかが疑問になりました。一応の疑問は解決しましたので、もしよろしかったらお付き合いしていただけるとうれしいです。よろしくお願いいたします。質問ばかりですみませんm(_ _)m--Keydaimon-会話 2005年10月3日 (月) 18:30 (UTC)

法整備が遅れているのではなく、法の基礎にある考え方が違うからです。日本の法律のベースになっている大陸法ではフェアユースの考え方がありません。ドイツ語版などでもフェアユースは禁止しています。--Aphaia 2005年10月4日 (火) 00:48 (UTC)

大陸法と英米法、というような大くくりでとらえられる問題ではなく、アメリカの著作権法では、著作権の侵害に該当しないものを例示しているという単純に立法政策の違いに帰するものであるように思います。―sketch（話/履） 2005年10月4日 (火) 15:59 (UTC)

下手に認めると拡大解釈されかねない原理ですからね。著作権意識もまだまだ低いですし。認めるのは難しいでしょう。勝手な意見ですが。普通に考えてみたことをとりあえず。使ってよいと書いてないものは使ってはいけない→使って後々問題が出る可能性があるものは使わないほうが無難ということだと思います。あ、法律全般に関することじゃない（笑）草薙 2005年10月4日 (火) 03:51 (UTC)

「使ってよいと書いてないものは使ってはいけない」じゃなくて、判例でフェアユースが認められてないからですね。ノート:フェアユースを参照してください。--Ligar 2005年10月4日 (火) 06:16 (UTC)

フェアユースが日本語版ウィキペディアで使えるか否かについて過去に議論した例としてWikipedia‐ノート:画像利用の方針があります。―sketch（話/履） 2005年10月4日 (火) 15:59 (UTC)

履歴が変なんですが？

編集していない部分なのにこの版で編集したように表示されている。私が少し変えたところは、「（訃報/キックボクシング）」を「（''訃報/キックボクシング''）」にしただけなのに、以下の10行程が赤字で表示され編集したようになっている。どうしてでしょうか？Nanboku 2005年10月6日 (木) 23:14 (UTC)

上記の修正以外に、中間で改行されていた部分を削除なさってますよ。それぞれの版の編集ボタンを押してみて本文を見て比べてみればわかると思います。たね 2005年10月6日 (木) 23:19 (UTC)

よく確かめてみると改行を修正していました。ありがとうございました。Nanboku 2005年10月10日 (月) 01:13 (UTC)

愛の流刑地について

この記事、あまりに頻繁に更新されるのでなんだろうと思ってのぞいてみたら、実にひどいことになってました。もうどこがおかしいとか、何を直すべきといったレベルの問題ではありません。ブログや掲示板で楽しんでいる複数の愛好者が、面白半分にどんどん投稿しているようです。削除依頼に出されるべきと考えますが、如何でしょうか。Tan--202.214.30.9 2005年10月7日 (金) 04:21 (UTC)

著作物が無断転載されていますから、削除は避けられないと考えます。。--利用者:Shota/sig 2005年10月7日 (金) 05:07 (UTC)

妙なところに記事が投稿されているがどうしよう？

最近の出来事のtemplate:最近の出来事 フッタ#他の言語版の最近の出来事の下に記事が投稿されている。節名からあそこも投稿できるのかとの勘違いと思うが。Senkan.x. 2005年10月7日 (金) 10:05 (UTC)

リバートされました。が、これはどこかからの転載ですね。削除しなければなりません。Kinori 2005年10月7日 (金) 10:15 (UTC)　で、削除依頼に出しました。以後はそちらで。Kinori 2005年10月7日 (金) 10:23 (UTC)

盗用？

[1]のような歌詞の意訳は盗用になるでしょうか？ 原文は[2]。削除依頼した方が良いでしょうか？ 58.1.180.169 2005年10月7日 (金) 11:38 (UTC)

元ネタを明らかにしているのですから「盗用」ではありません。表現は重なっていないようですから著作権上の問題もありません。「意訳」ではなく「大意」ですね（何から何に訳したのだろう？）NekoJaNekoJa 2005年10月8日 (土) 04:42 (UTC)

削除依頼にかけられてます。--Muyo master 2005年10月8日 (土) 13:00 (UTC)

リンクについて

マーライオンの記事で関係ないところまでリンクがはられてしまうのですが、どうすればいいですか？

サーバー不調のため起きている現象です。見かけだけの問題ですのでしばらく我慢してください。--Lem 2005年10月10日 (月) 01:32 (UTC)

わかりました。あわてて同じものを２つつくってしまいすみません。

220.53.64.68さん、最後に署名して下さい。チルダ（~）４つで出来ます。Sashisu 2005年10月10日 (月) 09:30 (UTC)

日食について

日食は一般に天体現象ですけど、それ以外に旧国鉄の関連会社に日本食堂という会社がありました。同社の略称が「日食」で、場合によってはひらがな書きで「にっしょく」としている場合があります。時刻表等の表記も多くは略称の日食でした。 同社は国鉄分割民営化によりJR各社に分割され、本体は日本レストランエンタプライズ（JR東日本系）となっています。

それで日食の記事には当然天体現象が書かれているのですが、一時期先頭に山手線方式で、日本食堂の略の説明と、日本レストランエンタプライズを初めとする日本食堂の後継会社へのリンクがありました。

ところがこれが無くなったり、書き加えられたり、再び削除されたりしています。このような社名の略称が絡むケースの回避は対処したら良いのかと思っています。

なお鉄道ファンの間では日食と聞いて日本食堂を連想する人も多いと思われます。Mkb 2005年10月10日 (月) 09:47 (UTC)

日食の冒頭で{{Anotheruse|天文現象|日本食堂|日本食堂}}をつけて、日本食堂に誘導し、その中で各後継会社にリンクすればよいと思います。日食の記事の中で全部の後継会社にリンクする必要性は低いと思います。銀猫 2005年10月10日 (月) 10:44 (UTC)

ありがとうございます。参考にさせていただきました。ただ日本食堂がリダイレクトページで、そのリダイレクト先であり、日本食堂のJR化後の社名の日本レストランエンタプライズの方にとりあえずつなぎました。登記上は一致しても、国鉄の分割民営化が絡んでいるので、日本食堂＝日本レストランエンタプライズと必ずしも言えない所があるので判断が難しいのですが、これから先は日食の問題ではなく日本食堂の問題ですのでこれぐらいにします。Mkb 2005年10月10日 (月) 12:27 (UTC)

コモンズからの画像のひっぱりかた

すいません質問です。

コモンズから画像をひっぱってきたいんですが、単に[[image:ファイル名]]とやると、ファイル名にスペースがはいっているところでアンダーバーに置き換えられてしまい、うまくひっぱれないんです。この場合なんか解決策はありますか。

--Nekosuki600 2005年10月11日 (火) 06:01 (UTC)

たとえば「Image:Erie L-1 2601.jpg」のようなファイルでしょうか？　アンダーバーのせいでは無いと思います。Commons:Image:Camelback.jpgのように同名の画像がコモンズにあればそのまま使えますが、英語版の画像は使えません。en:Image:Erie L-1 2601.jpgもコモンズにアップロードしなおせばjaでも表示できます。--miya 2005年10月11日 (火) 07:09 (UTC)

あー。なんでかたっぽだけはうまくいくのかと思っていたら、うまくいってる方はコモンズにあり、うまくいってない方は英語版だけにあると、そういうことでしたか。ありがとうございました。コモンズにアップロードするための権利処理手順がよくわからないので、日本語テキストの方を始末して、その写真がなくても整合性が取れるようなものにするという方向で解決することにします。

--Nekosuki600 2005年10月11日 (火) 07:14 (UTC)

PD画像なので、多分大丈夫でしょう。あとでコモンズにアップロードしてみます。--miya 2005年10月11日 (火) 07:18 (UTC)

Wikipedia:Wikimedia Commonsに画像をアップしようもごらんください。--っ [Café] [Album] 2005年10月11日 (火) 07:52 (UTC)

Miyaさんどうもお手数をおかけいただきまして、ありがとうございました。使わせていただきます。Commonsへのアップロードのページのご紹介もありがとうございました。--Nekosuki600 2005年10月11日 (火) 09:34 (UTC)

宇宙からのメッセージ・銀河大戦のキャストについて

キャストの中の“トントン”とはロボットの“トント”の事ですか？私は『宇宙からのメッセージ・銀河大戦』を見ましたがリュウが仲間のロボットの名を“トント”と呼んでいたのを覚えています！きちんと確かめてから書いて下さいね!!『東映特撮アニメ　アーカイブス』で見たオープニングのクレジットにも“トント”と出ていますよ。

署名をお願いします。~~~~（チルダ4個）で署名と日付に置き換わります。本論ですが、ウィキペディアの記事は誰でも修正できますので、明らかな誤りがあるようであれば直接修正していただいて構いません。というか、直接修正することが推奨されています。--Tamago915 2005年10月11日 (火) 23:28 (UTC)

梅田聡一郎から

ウィキぺディア会員になりたいのですが…。方法が…。

メインページをご覧下さい。左の覧にメインページへのリンクがあります。Senkan.x. 2005年10月12日 (水) 13:53 (UTC)

「会員になりたい」の意味がわからないのですが。ウィキペディアは誰でも編集可能な百科事典ですので、会員登録のような手続きはとくにありません。アカウントを作成してログインすることはできますが、すでになされているようですし。--Tamago915 2005年10月12日 (水) 14:09 (UTC)

削除対象はどこまで求められるか

ゲーム脳を見ていて気が付いたのですが、ゲーム脳#反響と批判で 2004年7月5日 (月) 12:48 （UTC）から書かれている批判が、ゲーム脳#参考文献で上げられていると学会の『トンデモ本の世界T』ISBN 4872338499の内容そのもののようです。よく、アニメや漫画のセリフが書かれていることで削除の対象となっていますが。参考資料として上げられていれば、文をそのまま書いて良いのでしょうか。 --A6M4 2005年10月12日 (水) 14:03 (UTC)

Wikipedia‐ノート:著作権/引用についての抜本対策で議論中ですが、少なくとも引用の体裁をなしていない（引用元を明記していない）ので、修正もしくは削除の対象となるという見方が大勢です。--Tamago915 2005年10月12日 (水) 14:14 (UTC)

どうもありがとうございます。と言うことは、今回のケースは削除対象と言うことでよろしいのですね。しかし、そうなると依頼内容は普通の削除か特定版以降の削除、それとも即時削除依頼となるのでしょうか。 --A6M4 2005年10月12日 (水) 14:35 (UTC)

著作権侵害案件ですので、通常の削除依頼の手続きとなります。当該の記述がなされた版からの特定版削除でよいのではないでしょうか。--Tamago915 2005年10月12日 (水) 14:48 (UTC)

俗語を用いた説明について

俗語・言いまわしの気になる点についての議論は、Wikipedia:避けたい言葉のノートで続けるのが良いと考えます。この文書自体は翻訳しただけなので、日本語版としてはあまり適切な語彙を収録していませんので、せっかくですから手を加えるのも良いのではないでしょうか。sphl 2005年10月15日 (土) 13:28 (UTC)

Wikipedia‐ノート:避けたい言葉に移動しました。手を加えられそうならやってみます。草薙 2005年10月15日 (土) 14:43 (UTC)

移動するのはよいのですが、移動先ではどの版からの移動か履歴に明記してほしいものです。kaz 2005年10月15日 (土) 14:56 (UTC)

トンネルの本質とは？質問です

　隧道と呼ばれていたのに、いつからトンネルと呼ばれるようになったのか？ 　tunnelの語源。また、隧道の語源はどういうことからきたのか？ 　トンネルは、はじめ何を通すものから始まったのか？また、通していった順番も。例えば、はじめは水、次は、人間、次は電車・・・という感じでお願いします。 　 　これらの疑問をぜひ知りたいのでお願いします。

トンネルを参考にしてみてください。（ってあんまり詳しく載って無いですね。ｗ）

あと、ここは、調べ物の質問所ではないので、あしからず。--S.Arai(talk)・Commons!! 2005年10月14日 (金) 05:59 (UTC)

少し調べて加筆してみました。トンネルは最初は灌漑用水路から始まり、次に歩行者、鉄道、道路の順です。トンネルと呼ばれるようになったのは戦後からですが、tunnelの語源についてまではわかりませんでした。--Aney 2005年10月14日 (金) 11:29 (UTC)

[3]によれば、中期英語のtonel、古フランス語のtonnelleがtunnelの語源であり、これらの起源はケルト語かも知れない、と書いてあります。ご参考になれば。--しもー(shimoxx) 2005年10月16日 (日) 05:06 (UTC)

ウィキペディアの二次利用サイト

http://yougo.pasopro.jp/ このようなサイトを見つけましたが、一見するとライセンス上問題があるような気もします。識者の方のご意見を伺いたいです。kaz 2005年10月14日 (金) 17:51 (UTC)

Wikipedia:Wikipediaを情報源とするサイト#パソプロ用語集（コンピュータ用語） これですね。--oxhop 2005年10月14日 (金) 22:56 (UTC)

これからも、どんどんこのようなサイトが発見されると思いますが、報告はWikipedia:Wikipediaを情報源とするサイトへ、議論はそのノートへお願いします。というリンクを、分かりやすいところにおいた方がいいですね。--oxhop 2005年10月14日 (金) 23:00 (UTC)

姉妹プロジェクトへのリンク法

姉妹プロジェクトの各項目へリンクする方法が解説されている記事ってありませんでしょうか？なければ作ったほうがいいと思います。私自身、全貌を把握できていないので。現状だとWikipedia:Template メッセージの一覧#姉妹プロジェクトというテンプレートの形ではあるのですが、テンプレートじゃなくて、記事そのものへのリンクについてです。--mochi 2005年10月15日 (土) 09:53 (UTC)

project:言語間リンクかproject:編集の仕方あたりにありませんでしたっけ？--Brevam 2005年10月15日 (土) 17:51 (UTC)

ありがとうございました。--mochi 2005年10月15日 (土) 23:18 (UTC)

少し時間差がありますが、英語ですが、メタのm:Help:Interwiki linking　も役に立つかと。--JYOQ2 2005年10月18日 (火) 08:54 (UTC)-- 私も、詳しく知りたいので、翻訳依頼をされてみては、どうでしょうか?　m(__)m　もしくは、翻訳期待しております(~_~;)。

ウィクショナリー、ウィキブックス、ウィキクォート、ウィキニュース、ウィキソース、コモンズと。あとはこれを応用すればよし。パイプの裏技が分かっていれば出来ます。例えば惑星とやればウィクショナリーの惑星を参照できます。ただ、姉妹プロジェクトへのリンクはあくまで参照先であって、内部リンクを付ける感覚でほいほい使っちゃいけないようです。よく知っている方は補足お願いします。--草薙 2005年10月27日 (木) 10:38 (UTC)

ウィキペディアを使ったソフトウェアの製作

連絡先に当てはまるものがなかったのでここに書きます。

ソフトウェアに質問を入力すると、その質問の答えとなるような情報を ウィキペディア内から検索して表示する人工知能のようなソフトを製作したいと思っていますが、 著作権上などで問題はないですか？ 少なくとも開発はまだ先のことになると思われます。 --Kilo 2005年10月15日 (土) 12:02 (UTC)

著作権上の問題は「出典が Wikipedia であることを明記する」などの方法で回避可能なはずですが、検索は負荷が大きそうなので良くなさそうです (Wikipedia:データベースダウンロード#クローラを使わないを参照)。データベースをダウンロードして、ローカル側で静的に持つのが良さそうですが、容量的に多分きついですよね……。―غاز_(Ghaz) 2005年10月15日 (土) 12:14 (UTC)

：ここのページをソフトで読み込むときに、ここのページは"~.html"とかになっていないのですがどうやってアドレスを指定すればダウンロードできますか？ Kilo 2005年10月16日 (日) 01:49 (UTC)

Wikipedia:データベースダウンロードをご覧ください。--Lem 2005年10月16日 (日) 01:54 (UTC)

「Category:中立的観点に議論ある項目」について

ある項目を「Category:中立的観点に議論ある項目」に分類したいときには、どうすればよいのでしょうか。ヘルプを読んでもはっきりしたことが書いていないので途方にくれています。それとも「Wikipedia:編集の仕方」に書いてある通常のカテゴライゼーションのやり方と同じでよいのでしょうか。219.104.91.184 2005年10月15日 (土) 14:38 (UTC)

{{観点}}を貼り付けた下さい。ただし、ノートページになぜ貼り付けたかの理由をしっかりと示してください。テンプレートを張るだけでは剥がされてしまう場合があります。たね 2005年10月15日 (土) 17:56 (UTC)

さっそくのご教示ありがとうございます。やってみます。--219.104.91.184 2005年10月15日 (土) 23:49 (UTC)

他言語版ローカルの画像

他言語版Wikipediaのローカルにある画像（ライセンスはそこではPDあるいはGFDLです）を日本語版の記事に持ち込みたいのですが、推奨される手順があったら教えてください。いま思いつく限りでは

1. その言語版でアップロードした人にCommonsにもアップしてもらうよう要請する
2. 自分で勝手にCommonsに持ち上げてしまう
3. 他言語版記事から画像だけダウンロードして日本語版に張ってしまう（ライセンスは原ライセンスを継承）

なんてのが考えられると思うのですが。--にごう 2005年10月16日 (日) 02:11 (UTC)

アップロードした人に、コモンズにもアップしてもらえるのであれば、ライセンス的にもスッキリです。出典の問い合わせ等は、そちらの方に直接いきますし。ですから、まずは要請を試みるのが一番です。が、おそらくは、コモンズにアップしてくれて結構ですよ、と返答されることも多いと思います。もしも先に勝手にアップしてしまうと、一言声をかけれてくれれば自分でアップしたのに、と思う人もいらっしゃると思うので、事前に声はかけておきたいところです。ただし、これは、礼儀の面からの推奨で、ライセンス的には勝手にアップしても、出典を明記し、GFDLなら投稿履歴を転記しておけば問題はないです。

結論。2. でも良いけど、1. ができるならそうしたいところ。ということでしょうか。--oxhop 2005年10月16日 (日) 02:31 (UTC)

早速ありがとうございました。まずは依頼、ですね。やってみます。--にごう 2005年10月16日 (日) 02:34 (UTC)

テーブルの表示

ノート:ドイツ木組み建築街道でテーブルの表示についての問題が提起されています。純粋に技術的な問題と思われます。詳しい方がいらっしゃったらご教示ください。 --汲平 2005年10月16日 (日) 23:45 (UTC)

ブラウザなどの環境がわからないので何ともいえませんが、テーブルを使う必要がないところでテーブルを使っているようです。ドイツ木組み建築街道をテーブルを使わないように書き直してみましたが、いかがでしょうか。--Tamago915 2005年10月17日 (月) 04:06 (UTC)

Tamago915さん、ありがとうございます。文が長いところで画像の下に回り込んだりするのが嫌だったので、テーブルにしたのですが・・・。そうですね、うまく見えないよりははるかにこちらの方が良いですよね・・・。--汲平 2005年10月17日 (月) 04:57 (UTC)

初歩的な質問かもしれませんが

赤リンクを経由せず、新しい記事を書くにはどうすればいいのですか？ -- 220.53.64.68 2005年10月17日 (月) 09:36

Wikipedia:新しいページを作成する方法をご覧ください。--Lem 2005年10月17日 (月) 09:47 (UTC)

接続エラー

Wikipediaで新規ページを作成しようとしても、http://app1.jkahfmal.com/cgi-bin/404search.cgi に飛ばされてしまい作成ができません。プレビューなどで存在しないリンクを作り、そこから編集しようとしても、結局プレビューもしくは書き込みを選択すると404に飛ばされます。サーバーエラーなどの状況は理解していますが、この状況が1週間近く続いています。Wikiとは関係のないことなのかもしれませんが、何か分かる方はご一報いただければ大変幸いです。 Dump 2005年10月17日 (月) 18:30 (UTC)

• jkahfmal.com に飛ぶのはおかしいです。アダルトサイト被害対策の部屋等を参考に、ウイルスに冒されていないか、スパイウェアに冒されていないか確認してみてください。（注: アダルトサイトを閲覧したことが無くても有用なサイトです）Tietew 2005年10月18日 (火) 01:42 (UTC)

Wikipedia:多言語の統計について

表題の件について、一通りメンテナンスおよび翻訳が終了しましたので、お知らせします。これまでは、Wikipedia:多言語の統計などのページはEnirac Sumさんが主にメンテナンスしてこられたと思いますが、残念ながらEnirac Sumさん活動を休止されたとのことで、私の方で次のような作業を行いました。また、以下のファイルは、過去ログ以外は毎月・毎年、適切なタイミングで定期更新するつもりです。

• 多言語の統計に埋め込まれているWikipedia:毎月の多言語の統計、Wikipedia:毎月の多言語の統計 - 新しい記事を最新状態に更新しました。なお、英語版の最新版にはトキポナが含まれていませんので、日本語版と合計は合いません。
• また、双方の2001～2004年までの過去ログ合計8本を翻訳しました。
• 上記のすべてのファイルについて、合計が合わない箇所が英語版にもあったため、日本語版・英語版を両方とも修正しました。
• Wikipedia:マイルストーンの統計の更新を実施しました。これは可能な限り、毎週チェックを行っていく予定です。
• ランキングについては、Enirac Sumさんが氏のサブページに作ったものを埋め込むことも考えましたが、今後の作業工数から考えて、英語版に合わせて、現在の位置に埋め込む形としました。過去ログも含めて58ヶ月分の翻訳（というよりは、変換）を行いましたが、これは自家製ツールで半自動化しました。また、このためのヘッダ「Template:多言語のランキング」を作成しました。
• ランキングの数字と、毎月の多言語の統計の数字が、英語版の時点で全く合っていないように見えますが、基準日の違いなどもあるかもしれませんので、敢えてこのままにしてあります。

作業上、いったん表計算ソフトに取り込んで合計を合わせたとは言え、絶対正しいとは言い切れません。そこで、数字に強い方に、チェックをしていただけますと助かります。リクエストがありましたら、表計算ソフトで作ったシートファイル、及び（出来が悪いですが）自家製変換ツールを提供する用意があります。また、数字だけでなく、言語名が辞書順に並んでいるか、言語名の抜け・重複はないかのチェックも併せてお願いできますと嬉しいです。齟齬が見つかれば、北米版にも反映するつもりですので、ここか私のノートまでお教え下さい。むろん、直接反映していただいても構いません。ご協力をよろしくお願い申し上げます。--Diagraph01 2005年10月19日 (水) 01:24 (UTC)

転載について

はじめまして、こちらに質問していいのかもわからないのですが、教えて下さい。 私は記念誌を発行する予定なのですが、その中で「年表のできごとの一部」を転載したいと思っているのですが、 その場合、どの様ことをしなければ（著作権などの問題）いけないのか判りません。 申し訳ありませんが、教えて頂きたくお願いします。 なお、記念誌は無料で配布します。（fuji）

Wikipedia:著作権をご参照ください-coq 2005年10月19日 (水) 11:44 (UTC)

ご回答いただきありがとうございます。 文面を読んでもよく理解できないのですが（すみません）

Copyright (c) YEAR YOUR NAME.

     Permission is granted to copy, distribute and/or modify this document
     under the terms of the GNU Free Documentation License, Version 1.1
     or any later version published by the Free Software Foundation;
     with the Invariant Sections being LIST THEIR TITLES, with the
     Front-Cover Texts being LIST, and with the Back-Cover Texts being LIST.
     A copy of the license is included in the section entitled "GNU
     Free Documentation License".

を題扉に掲載すれば部分掲載でも問題は無いと言うことでしょうか？（fuji）

方法はふたつあります。そして失礼ですがお申し出の方法では不十分です。

1. 引用として使う。個別の部分に対しウィキペディアからの引用であることを明示の上、URLを出典として付し、著者名を付け加える。
2. コンテンツそのものをGFDLで配布する。別紙に利用したページのタイトル、URL、その著者を列記する。GFDLで配布するためには、本文にGFDLの全文を載せる必要があります。巻頭または巻末の付録にするのがよいでしょう。詳しくはProject:著作権の該当部分をごらんください。--Aphaia 2005年10月20日 (木) 02:04 (UTC)

ありがとうございました。とても参考になりました。（fuji）

お願いがあるのですが・・・

このホームページを学校のレポートの参考にしたいのですがいいですか？ できれば、ここを参考資料として書かしてもらいたいのですが・・・

いいですよ。文章の一部をコピーするときには、ウィキペディア日本語版という出所がわかるように書いてください。Kinori 2005年10月21日 (金) 18:50 (UTC)

Template:の一覧

Template:の一覧はどうやったら見られるでしょうか？ Template:Anotheruseという（便利のような、今ひとつのような）面白いものがあるのだなあと知りまして、他にも何かないのかなあと思いまして。もう一つ、Templateの使い方（このTemplateの使用が推奨されているとか、このTemplateは使わないことが推奨されているとか）をまとめた文書はあるでしょうか？ --58.1.174.31 2005年10月21日 (金) 22:54 (UTC)

たとえば検索方法を工夫する（名前空間「Wikipedia」を検索範囲に入れる）と、ひとつ見つかりますよ。個別の細かい使い方がどこまで検討されているかはちょっとわかりません。Mulukhiyya 2005年10月21日 (金) 23:29 (UTC)

Wikipedia:Template メッセージの一覧に色々載ってます。ただ、この一覧は全般的に使われるものが中心で、特定の分野で使われるようなテンプレートはWikipedia:ウィキプロジェクトのページ内に載ってたりするようです。完全な一覧は[4]にあります。--mochi 2005年10月22日 (土) 00:05 (UTC)

活動休止の宣言について

仕事の都合でWikipediaの執筆に時間が割けなくなったため、10月16日に利用者:Shimotsukeにて活動休止宣言をしたのですが、22日に休みになったので1週間ぶりに来てみたら見事に悪戯されていました（Revert済）。やはり、活動休止などということを利用者ページに書くのは荒らしのターゲットになり得るものなのでしょうか？ 皆さんの意見をお聞かせいただければありがたいです。--Shimotsuke 2005年10月21日 (金) 23:39 (UTC)

害意がある人からすれば、「見張りがいない状態」となりますので、いたずらの標的にされるのだと思います。でも、利用者ページにわざわざ来て確認するほうも、芸が細かいですね。たまたま書いてたからそうなったのかな?草薙 2005年10月22日 (土) 04:22 (UTC)

利用者ページも「最近更新したページ」で更新履歴がバッチリ表示され、第三者が（管理者でなくとも）更新を監視することはできるので、見張りがいないというわけではないです。ただチェック漏れというのはどうしても起こりうることですが。いきなり他人の利用者ページを白紙化して無意味な内容を書き込む輩もいることだし、別に「活動休止宣言を出したから荒らされる」というわけではなくて、活動休止するかしないかに関わらず、悪意に満ちた人がShimotsukeさんの利用者ページにたまたま来て悪戯していったということだと思います。--Muyo master 2005年10月22日 (土) 13:01 (UTC)

荒らされるのを好まないのであれば、保護依頼を出してみては？yhr 2005年10月22日 (土) 13:11 (UTC)

そもそも、ウィキペディアンにとって活動休止宣言は必要なのでしょうか。管理者はともかく一般ユーザーは宣言する必要はないと感じますが。--Onsentaro 2005年10月22日 (土) 13:24 (UTC)

活動休止宣言のするしないは個々の自由です。また、Yhrさんのコメントと被りますが、活動休止期間に入る直前に自分の利用者ページを保護依頼に出すという手もあります。保護されるかされないかは他のユーザーからのコンセンサスが常に優先されますが保護されなかった実績(?)はないですし、機会があればどうぞ。-- Lusheeta 2005年10月22日 (土) 14:19 (UTC)

んー。議論があったときに戻ってくるまで待ってもらえるかもしれないし、書いておくことは有用だと思いますが。他の方の行動パターンは、投稿履歴からしか伺えないので、「いついつまで戻ってきません」と書いてあると安心なのはあります。悪戯対策としては既に出されている２人と同じく、保護依頼と言うことになると思います。（あるいは、「私は絶対ログインして書き込みするので、IP書き込みがあれば悪戯です」と言ってみるとか）

皆さんの貴重なご意見に感謝いたします。yhrさん・Lusheetaさん・すぐりさんのアドバイスに従い、保護依頼に出させていただきます。ありがとうございました。--Shimotsuke 2005年10月22日 (土) 16:24 (UTC)

テレビ番組(バラエティー・ニュース・音楽番組等）の司会者の項目について

ドラマ番組以外のテレビ番組の場合、大抵はレギュラーで出演される司会者がいるもので、長寿番組となった場合には司会者の交替も通常よく行われます。そのため、この場合には、司会者の項目には「●代：氏名(アナウンサー若しくはタレントの名前)－司会を務めた期間」という風に項目の書き方を統一化する方がより他の項目とリンクする場合に統一感が出てよいのではないか？と思います。ただ、時期については、放送時期が古い番組 だと不明となる場合が多いので、分からない場合は「不明」として、分かる方に寄稿をお願いしたほうがいいかもしれません。司会者がどのように交代したか、いつ交替したかという事に関心のある方も結構いるようなので、各番組の司会者の欄の更なる充実をお願いしたいと思う次第です。
また、テレビ番組に関するスタブを見ておりますと、仕方がないことなのでしょうが、放送時期が古くなるほどに資料も乏しく、そのためにリンクされている記事のところをクリックしても、全く説明の文章がないという場合がかなり多いように思います。日本の放送史やテレビ史にお詳しい方もいらっしゃると思うので、是非そのような部分が少なくなるような努力をしていただきたく思います。
あと、一時、その番組に出演した実績がないタレント・アナウンサー名を色々な番組の項目(例：「3時にあいましょう」や「ごちそうさま」などにおける松田朋恵や南かおり)に書き込み、記事全体を混乱させた方もおられたようですが、正確な情報をできるだけ追求していくという観点から是非ともあのような行動は止めていただきたいと思います。--220.27.36.191 2005年10月13日 (木) 10:15 (UTC)

Wikipedia:チュートリアル

英語版などにはここの使い方を教えるチュートリアル(en:Wikipedia:Tutorial)がありますが日本語版にはないようです。Wikipedia:ガイドブックが同等なものと考えてよいでしょうか? ＋－ 2005年10月13日 (木) 12:37 (UTC)

「～らしい」「～のようだ」という書き方について(2)

返答する間がなかった為過去ログへ流れてしまったので再度立たてました。

前回の質問で「不適当だと思ったら削除と言うのは普通の行為」と返答をもらったのですが、自由に編集する事が出来るのがこのwikipediaの特徴なので（返答の意味は）わかりますが、でもその為に「編集合戦」や「差し戻し合戦」等争いが起こるのであれば、それはもう「普通の行為」とは言えないのではないでしょうか。そういった事（編集合戦等の利用者間の争い）を未然に防ぐ意味でも、事前にノート等で編集内容でおかしく思う箇所を聞く行為の方が「普通」なのだと、私は思うのですが。--百地 2005年10月13日 (木) 13:09 (UTC)

「～ためか」「～と思われる」など、記述者の想像で書かれている表現も気になりますね。対処の方法ですが、何が正解ということでもなく、直接記述を削除、修正してもいいし、ノートで根拠について尋ねるのもいいと思います。要は自分がベストだと思う方法をとればよいということで。--Tamago915 2005年10月13日 (木) 23:52 (UTC)

Wikipedia:言葉を濁さないもご参考にどうぞ。sphl 2005年10月15日 (土) 13:30 (UTC)

回答有難うございます。ただ、私が聞きたかったのは「曖昧な表現は～」ということではなくて（その事の注意を受けたので理解はしております/タイトルは前の質問を継続しているということで、そのままつけました）、Tamago915さんが仰るように事前にノートで編集内容について質問/注意すればいいのに（そのページの内容についてまったく知りもしないのに）いきなり修正/削除すれのはどうか、ということなのです。繰り返してしまいますが、先に聞いておけば編集合戦や、差し戻し合戦といった編集者同士の諍いも（全くではないが）起こらないと思うですが、それをしないのが普通なのか？ということです。本当にそれらの問題を良しとしないのであれば、先ず編集している方々に編集内容について聞くべきなのではないでしょうか。--百地 2005年10月24日 (月) 17:22 (UTC)

その人にとっては「何気ない」編集であっても、他の人から見たら気が治まらないことだったと言うのは多々あります。そういう場合は、編集したその人は何気なく、ごく当然の振る舞いをした（と思っている）のでノートにその旨を書くことは無いでしょう。念のために言っておきますけど、削った場合に要約欄に理由を記入する人、ノートに書き込む人もちゃんといます。また、毎度毎度提案していると、編集速度が遅れると言う面もあります。間違った記述は他の人が治してくれると言うのがウィキペディアの利点でもありますので、編集合戦が始まってから（つまり事後に）議論すればいいわけです。あらかじめ注意書きをするにしても、何が起こるか予想しにくいですから、なかなか書けません。ですが、記事内にコメントアウトして注意しているものもあります。これは有効活用できると思います。

最終的に何が言いたいかというと、事前にできることには限界があるということです。ただ、ノートページで事前に提案して、皆さんの意見を聞くことは推奨されています。強制ではない、それだけです。普通と言うのは、「それでもいい」という意味で使われたものです。論理構造が飛び飛びになっているのは僕の文章構成力不足です。いろいろ補って読んでくれると助かります。草薙 2005年10月25日 (火) 12:28 (UTC)

• 判りました。内容を知っている方の編集についてなら私自身事後報告でも要約欄に記載でも問題ないと思っていますが、そうでない、全く知らない方が行う場合「無駄に諍いを起こさないためにも先に意見を聞く方が良いだろう」と思っていましたが、その考え方はここでは通用しないのですね（誰でも編集できると言うところに矛盾するかららでしょうか。知らないのに編集する方がどうかと思いますが）。今後はすべて事後報告でやっていこうと思います。回答有難う御座いました。--百地 2005年11月8日 (火) 14:15 (UTC)

翻訳により作成された項目の履歴不継承に関して

Wikipedia:削除依頼/ルイス・ブランダイスは紆余曲折の末特定版削除となりましたが、現段階でWikipedia:削除依頼/ログ/2005年5月（同時期に出された削除依頼）には、翻訳により作成された項目がいくつか履歴不継承により削除依頼に出され、未対処の状態です。そこで、これらの削除依頼、および同様の問題が存在しているがそのままにされている項目に対して、少し前に私が作成したWikipedia:履歴の不備に対する仮対処にある方法を適用して対処を行う事を検討しています（ただし、一律適用と言うわけではなく一度削除の後再投稿が可能であればそちらが優先します）。以上についてご意見お願いします（未確定ですが、将来的には、XMLインポートを用いた履歴の複製、翻訳元の項目から記事の履歴を補う事によって処理がなされる可能性が一応あるようです）。Tekune 2005年10月14日 (金) 02:00 (UTC)

Wikipedia‐ノート:XMLインポートにも書いたのですが、XMLインポートを用いた履歴の複製・補填はできるようになる見込みはほぼ無くなっています。（履歴複製に関してはdev依頼という道が残っていますが。）Tietew 2005年10月14日 (金) 05:59 (UTC)

「仮対処」の前提が崩れてしまったわけですが、さてどうしましょうか? --oxhop 2005年10月14日 (金) 15:48 (UTC)

どうしたいですか？私としては、削除依頼に出されて終了判断ができないというのが一番の悩みの種ですので、本対処にしてもいいですが：）利用者:Tekune(日本語版からdevが現われればいいじゃない)2005年10月15日 (土) 05:14 (UTC)

対処自体に関して特に意見が出ませんでしたので、Wikipedia:履歴の不備に対する仮対処を適用することを視野に入れて削除依頼を確認しようと思います。Tekune 2005年10月25日 (火) 15:47 (UTC)

日本の食品

井戸端向きの話題かどうか、よく分かりませんが、外国語版のウィキを眺めていました。

これは英語版の10月9日付削除審議ですが、ここで「キャベツ太郎」と「ドン・タコス」が「日本語版で記事化されるほど著名でないため」という理由で削除審議にかかりました。現地の議論は「存続」終了の見通しです。それに「コカコーラ・ライト」には英語版と、何とスウェーデン語版ができました。日本のこんな食品でも、外国で意外なほどの関心を集めている！　記事を書ける方は、チャレンジなさってはいかがですか。－Hhst 2005年10月14日 (金) 11:15 (UTC)

「日本のワインの歴史」に関する記事

どこに書いたらいいのか分かりませんので、ここに書いておきます。15日の最近の出来事に標記の記事が投稿されていましたので、ノートにカット・アンド・ペーストで置いてあるのですが、どう処理したらいいのでしょうか？Shinkan 2005年10月15日 (土) 11:30 (UTC)

履歴サブページで一時保存しておいた物が戻せた場合の扱いについて

つい先ほど、機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイにおける再投稿の元になった版を戻したことにより、これ以降については履歴サブページへのリンクが不要になると考えられますが（リンク外しました）、このときの履歴サブページの扱い方で悩んでいます。--安達まりは永遠にリンクが残りそうで鬱なPiaCarrot 2005年10月17日 (月) 12:53 (UTC)

フィクション作品の作中用語の記事について

フィクション作品の用語(キャラクター、兵器(ロボット)、地名など)の記事作成についてのガイドラインを設けることを提案します(この場合ウィキプロジェクトになるのでしょうか?)。 上記のガンダムSEEDの艦艇についてやWikipedia:統合依頼に出されているものなど多くの項目で議論になっていますが、フィクション作品内用語の記事数が多すぎるように思うので、ある程度整理したほうがよいと思います。 とはいえ現在存在している項目については個別に議論した方がよいと思いますので、今後のこのような記事を立てる際の方針として

• 作中の用語は単独記事にせず作品の記事に収める
• どうしても独立させる必要があると思う場合にはノートで提案する。(ただしこれも単独記事ではなくなるべく「XX(作品名)の登場XX(人物、兵器など種類名)」というような形にする)

という形にしてはどうでしょうか。後から統合させるよりははじめからまとまったものにしておいたほうがよいかと思います。 また「フィクションの記事は不要」という意見もあるかと思いますが、さすがにそこで議論してしまうと収集がつかなくなる可能性が大きいので、今後の記事乱立を防ぐ意味も含めてこういった形での提案とさせていただきます。--タケナカ 2005年10月18日 (火) 04:52 (UTC)

Wikipedia:フィクションを明確に区別に「すでに大きな項目があるものに関して、フィクションの登場人物、場所、物事などについての小さい項目を不必要に作ることはしないで下さい。それらは大きな項目に統合されるべきです。」とありますし、いまさら決めるようなことではないでしょう。--shikai shaw 2005年10月18日 (火) 06:08 (UTC)

了解しました。--タケナカ 2005年10月18日 (火) 06:50 (UTC)

あったほうが良いのではないでしょうか。Wikipedia:フィクションを明確に区別を全ての参加者が読んでいるとは思えません。上記のようにフィクション作品関連で色々と問題もありますし。フィクション作品の記事にはノートページ等にプロジェクトへのリンクを必ず張っておくようにしておけば、ガイドラインに沿っていただけるようになるのではないかと。--Yakouhai 2005年10月18日 (火) 12:02 (UTC)

確かに守られていないから色々と問題になっているのですよね。Wikipedia:フィクションを明確に区別の他にもWikipedia:ウィキプロジェクト アニメにも同様の文章がありましたが、どちらも扱いは小さいように感じます。また一通り確認しましたが、こういった記事をたてる方には非アカウントユーザーの方や新人アカウントユーザー(私も含む)の方が多いようなので、これらを見ていない方も多いかと思われます。やはり新たにたてる必要はなくても徹底の強化は必要かと思います。何か良い方法はないものでしょうか。--タケナカ 2005年10月19日 (水) 00:32 (UTC)

ここで細かい方針を定めたとしても、匿名ユーザーの方などはほとんど見ないと思うので、結局は無意味になるような気がします。対処としては、そのような方に小さな記事を立てないよう呼びかけたり、明確な統合先のある記事では積極的に統合するというような措置をとるしかないでしょう（編集合戦にならないよう気を使う必要はありますが）。そうすると、大抵の方は「○○の記事は独立しているのに××の記事は何で立てちゃいけないんだ」といった反論をしてくるでしょう。このタイプの意見が何の意味も持たないことはよく分かっているのですが、そう言われないためにも、とりあえず現在ある記事を統合していく作業を優先して行うべきかと考えます。

ただし、統合のしすぎもよくありません。ウィキペディアでは過去に書かれた履歴も全て保持されています。大きい記事を細かい単位で編集すると、小さい記事を編集するよりも圧倒的に多くの資源を食い、よりサーバーへの負担が増すことになります。Wikipedia:削除依頼/ログ/2005年5月の声優関係の削除依頼が完了していないのもこの関係によるものです。ですので、記事の統合を行うにしても、ある程度バランスよく行うことが重要であるといえます。--shikai shaw 2005年10月21日 (金) 03:24 (UTC)

ノート:ウルトラシリーズから移動してきました。以前は上記のように考えておりましたし、今でも基本的な考えは変わっていないのですが、現在の状況をかんがみるに、ある程度簡単なルールは決めておいたほうがいいと思うようになりました。現在のところ、フィクション全般のガイドラインについて取り扱うところがWikipedia:フィクションを明確に区別以外にはないので、新たに「Wikipedia:ウィキプロジェクト フィクション」を起こすのが適当かと考えます。私としてはひとまず新たなルールと定めるというよりも（もちろん、新たなルールも作る必要はあるでしょうが）、現状においてある程度適用されている、あるいはされつつあるローカルルールを明文化する場として使用したいと考えております。--shikai shaw 2005年11月14日 (月) 02:57 (UTC)

言い出しっぺですので勿論賛成します。架空のものの一覧について現在議論されていますが、そちらもまとまり次第併せてもよいかと思います。--タケナカ 2005年11月15日 (火) 09:04 (UTC)

削除された記事について

「東京経済大学の人物一覧」という記事が削除されてしまって困っています。削除されてしまった記事はもう見ることはできませんか？（2005年10月20日 (木) 00:21 (UTC) 222.1.46.147さんの投稿、Tamago915が補筆）

そのままでは見られません。必要であれば、Wikipedia:削除の復帰依頼を出すことはできますが、削除理由が GFDL 違反のため、復帰は難しいと思います東京経済大学の履歴から過去の版を見ることは可能なので、そこから人物一覧の部分を取り出せば、削除されたものとほぼ同じものが得られます。--Tamago915 2005年10月20日 (木) 04:06 (UTC)

回答ありがとうございます。過去の版を見たのですが、人物一覧になってから加筆された記事が多いようなので、人物一覧の最後の版を東京経済大学に加えてもらうことはできないのでしょうか？ (Schwarz補足：2005年10月21日 (金) 04:27 2005年10月20日 (木) 19:27 (UTC) 222.1.46.147 氏の発言です)

人物一覧が削除になった理由をご理解頂けてないようですが、GFDL違反の記事を、「東京経済大学」に対して加えた場合は、「東京経済大学」もGFDL違反になり、削除対象になります。削除されると言うのはWikipediaにおいて公開するのが好ましくない（著作権違反など）ためであり、削除済みの記事と同じものがWikipedia上のどこかで閲覧できることは期待しづらいと思います。 Schwarz(会/歴)2005年10月21日 (金) 03:50 (UTC)

確か、削除される前に「リンクしていない人名一覧は使用者にとってムダでしかない」見たいなことが書いてあったと思うんですけど、人物一覧じゃなければリンクしてない言葉が多くてもかまわないんですか？

一覧とカテゴリ

Wikipedia:削除依頼/架空の人名一覧の議論内容をふまえているわけではありませんが、無用な一覧記事が多数作成されているように感じます。せっかくカテゴリという機能があるわけですから、積極的にカテゴリを使うようにして、一覧記事はできる限り作成しないようにはできないでしょうか。--Tamago915 2005年10月20日 (木) 15:04 (UTC)

一覧記事の作成を抑えるという考えもあるかと思いますが、私は逆に一覧記事の付加情報の充実ができないものかと思います。一覧のよさは項目の特長、違いが判読できることだと思うんですが。（カテゴリではどうでもいい項目まで同列で扱われてしまいますから。）一覧記事に必要とされる情報とは何かという議論もあっていいと思います。Monami 2005年10月20日 (木) 16:18 (UTC)

何度も出ている（ような気がする）話なのであちこちに過去ログがたくさんありそうですが、とりあえず Wikipedia:一覧系記事の作成ガイドライン てのがあります（1年くらい前にMonamiさんと似たようなことを考えてそのノートに書いてみましたが反応なし）。ほかには利用者:Yas#一覧記事とカテゴリについての意見が非常に参考になります。あととくに関連しそうなのはWikipedia‐ノート:カテゴリの方針でしょうか。個人的には、項目名へのリンクを並べるだけならカテゴリと似てますが、たとえば表（テーブル）がメインの項目は（それを一覧と呼ぶかはともかく）カテゴリでは不可能だよなぁ、とかそんな感じのことを思ったり。 - Marsian / talk 2005年10月21日 (金) 04:36 (UTC)

自分の書いている分野でいうと、将棋類の一覧はカテゴリに変換できるけれど、将棋類の駒の一覧はカテゴリ化するのは難しいという感じでしょうか。今後作られる一覧記事について、カテゴリで置き換えられないかどうか考えるべきではないかと思います。--Tamago915 2005年10月21日 (金) 14:38 (UTC)

あちこちで「一覧だから削除」とそれに反する意見がたくさん見られますが、もうちょっと長めに議論すべきことと思います。たとえば、それぞれに項目が立てられるような記事を一覧化するのならばカテゴリ化すべきだし、「一覧の一覧」や「架空の～一覧」のようなメタな共通点しかないものを一覧化するのもカテゴリ化すべきで、将棋類の駒の一覧のようにメタでも内容でも共通点の多いものやひとつの物語の登場人物一覧は一覧でよい、などのライン引きがいいとは思っているのですが。--JUD 2005年10月31日 (月) 07:23 (UTC)

先の自分のコメントに補足というか、述べ足りなかった点を:

あまりに自明なために忘れられているのかもしれませんが、少なくとも現在のカテゴリの機能は、アルファベット順や50音順といった順番以外で並べたいという場合にはあまり向かないように感じます。たとえば、一覧の一覧は分野別に見出しつきで並んでいますが、Category:一覧は —— ソートキーを工夫することで分野別に並べること自体は可能であるものの —— 基本的には50音順です（どちらがより適切かの議論は置いておくとして）。50音順で並べることが不自然でない項目群についてはいいでしょうが、分野別に並べること自体に一定の意義があると思われるような一覧（そういうものがあるとして）については、その一覧をカテゴリで代替できるのか、できるとしてすべきなのかは、ある程度慎重に検討していいのではないかと考えます。もちろん、将来的にカテゴリの機能が変更されて状況が変わることは十分に考えられますけれども（カテゴリの別の特徴である「項目（サブカテゴリ）をカテゴリ側に違う名称で表示できない」点については、将来変更される可能性がゼロではないと個人的には予想しています（この機能については、例えばMuyo masterさんが言及されています））。 - Marsian / talk 2005年10月31日 (月) 09:47 (UTC)

記事の分割について

記事の分割について訪ねたいことがあります。それは、人間魚雷から回天を分離された時のことです。元々「人間魚雷」内に「回天」の記事があり、その分割自体は問題ないのですが、復歴を見ると

• 人間魚雷（以下A）

2005年8月14日 (日) 12:39 (人間魚雷 を 回天 へ移動: 正式名へ)

2005年8月14日 (日) 12:44 (回天より欧州の人間魚雷を移動)

• 回天（以下B）

2005年8月14日 (日) 12:39 (人間魚雷 を 回天 へ移動)

2005年8月14日 (日) 12:43 (ｓｔｙ)

2005年8月14日 (日) 12:45 (人間魚雷に欧州の話しを移動)

（復歴は各項目からのコピー）

とあり、時系列で見ると

1. Aから記事名をBに移動
2. Bの記事を修正
3. リダイレクトとなったAに、移動したBの記事内からAに関する事柄を記載
4. BからAに移動した記事を削除

と言うふうになっていますが、Wikipedia:記事の分割と統合#分割の手順での「「[[甲]]のxxxx年xx月xx日 xx:xx UTC から分割」という形式で記述」しておらず、削除対象になるのではないでしょうか。削除対象の場合、どちらが分離元になっているか。それともこのケースは分割手順の適応外なのでしょうか。記事分割者に聞きその意見にも納得がいきましたが。今後のために、このケースに対する他の皆さんの見解をいただきたいと思います。

可能性としては、

1. 元の記事がAにあった以上分割元はA。従ってBがGFDLに違反しておりBが削除対象。
2. リダイレクト化した段階で元記事はBに以降し分割元はB。従ってAがGFDLに違反しておりAが削除対象。
3. 元記事Aをリダイレクト化した段階で権利はAB双方が持つ。従って削除対象にならない。
4. 元記事A内の記事Bを正式名の項目にする目的でリダイレクト化したのであり両方とも削除対象にならない。

--A6M4 2005年10月22日 (土) 16:01 (UTC)

ふくれき＝復歴×　→りれき＝履歴○　です。　本題。移動の旨は示してますけどね。ただ、手順に書いてある文法どおりに書いてないだけで。こういう場合にも削除対象になるのかどうかは僕にはわかりません。草薙 2005年10月23日 (日) 05:44 (UTC)

即座に削除されてしまいます

セクト運動防止・抑制強化法なのですが なぜか投稿するたび削除されてしまいます？ なにかルール違反をしているのでしょうか？

法律を掲載したサイトのＵＲＬと簡単な解説を掲載しただけなのですが？

• Wikipediaは宣伝の場ではありません。ご自分のノートページも参照 どじっこめろーね （Talk/Cont/Old Name） 2005年10月24日 (月) 10:55 (UTC)

百科事典的な記事にするには・・・【筆跡】

「筆跡」という項目を作成した所、管理者の方（Tietewさん）にウィクショナリー的ということで削除されてしまったのですが、「筆跡性格判断の方法（またはポイント）一覧」というのでもだめでしょうか。Ｔ／Ｙ 2005年10月24日 (月) 13:07 (UTC)

ウィクショナリー的と言われたなら、それをウィクショナリーに書けと言うのが素直な意見です。ただの語句説明、つまり一言解説に終始しているのなら辞書的だと判断されます。まずは筆跡の定義を書いて、その下に見出しを作って筆跡性格判断の方法なり、筆跡鑑定の方法論をつらつらと書けばいいと思います。箇条書きでもいいですけど、出来れば文章がいいですかね。ポイントをぽんと書いて、その下に詳細説明という風に。Wikipedia:スタブをみて、「どういうものが百科事典として最低限求められる記述か」「どういうものが辞書的なのか」を見ておきましょう。草薙 2005年10月24日 (月) 17:07 (UTC)

というか、定義なし、というならともかくスタブ未満やウィクショナリー的というのは即時削除の方針には書いて無いので、Wikipedia:復帰の方針に従い復帰しておきますが、加筆などしないと結局削除依頼を出されてしまったりすることもありえますので草薙氏のアドバイスにもあるように、早期の加筆をされた方がよいのではないかと思います。--Snow steed 2005年11月9日 (水) 23:51 (UTC)

はじめまして。　画像掲載でお尋ねしたいことがあります。

　はじめまして。 　唐突で恐縮ですが、画像関連のキャンペーン参加者の一覧で拝見しましたので、お尋ねしたいと思います。

　さて、所有する車などを撮影した知人がパソコンを使わないため、私に依頼され許可を得れば、GFDLとして掲載しても問題ないでしょうか？

　また、知人はその写真の著作権や所有権などは放棄していますので、画像コメントには「撮影した知人から依頼された」などとは書かなくてもよろしいですか？　それならば、私が撮影したことにしても問題ないのでしょうか？（知人は著作権や所有権などは全て放棄するので自由に使ってくれと言いますので）

　掲載依頼されてますので、早々にご回答いただければ幸いです。

　--メリケン・ステーツ 2005年10月25日 (火) 11:03 (UTC) (利用者‐会話:Aneyより井戸端へ移動。--Aney 2005年10月25日 (火) 11:14 (UTC))

いくつかややこしい争点（というか、トラブルにつながりかねないリスク）があります。結論を先に言えば、やめておいた方がいいと思います。

まず、著作権には、著作財産権と著作者人格権があります。著作者人格権は一身専属性のもので、著作財産権と異なり、委譲や相続ができません。この扱いはかなり微妙なものであり、自身でよく理解しておりリスクを背負えると自分の責任で判断した場合以外は、警戒してかかるのが適切でしょう（つまり、相談しなければわからない場合には、著作者人格権をめぐる微妙な問題が生じかねないことには手を出さない方が良い）。

また、GFDLというのはけっこうややこしいものです。「自身で理解の上で提供する。理解が間違っていたらリスクを背負う」という場合は問題ありませんが（いずれにせよ自責の問題だから）、「他人に説明の上で同意を得て提供する」という場合ですと、同意した者の理解が間違っていた場合にどこがリスクを負うのかという問題が生じます。これもややこしいトラブルを引き起こしかねません。

なお、Wikipediaは、画像アップローダではありません。「写真を見てもらう」「被写体を見せびらかす」といった目的のためにWikipediaを使うことは、歓迎できません。Wikipediaが求めている写真は、百科事典として適切な説明写真です。その被写体の車がありふれた車であるのならば、リスクを背負ってまでアップロードしていただく必要はないだろうと思います。もし珍しい車であるなどの特段の事情があった場合ですが、その場合もできればあなた自身が撮影してそれを自分の責任でアップロードするといった方法をお取りいただくほうが無難であろうと考えます。

--Nekosuki600 2005年10月25日 (火) 12:27 (UTC)

　こんにちわ。

　アドバイスありがとうございます。　実はその車といいますのが、初期のトヨタ・86レビンなのです。　そこで、その同僚とwikiやネットの話をしておったら、レビン等の項目の中には、画像のないものがあるので、「これは掲載すべきだ」と話が進んだわけなのです。　しかし、そういうことならば時間があるときに私が撮影しに行くべきようですね。　 　メリケン・ステーツ 2005年10月25日 (火) 14:33 (UTC)

ま、急ぐことはないと思います。歴代のレビン・トレノあたりの写真は、あってもいいかもしれませんね。焦らないでじっくり撮るということにすれば、背景を選ぶとか、光がいい時を選ぶとか（晴れてる日、曇ってる日などにいろいろ撮ってみてベストを選ぶとか）、そういう余裕も出来てくるでしょう。ぜひ会心の一枚を撮ってご提供いただけますよう、お願い申し上げます。

あとなんだな。レビン・トレノ系だと、車の全体写真より、ボンネットをあけてシリンダヘッドを見せた写真とかのがいいかもしれませんよ。そういうのもいろいろ撮ってみて、「これがその車を代表するワンカットだ！」てのを選んだりすると、面白いんじゃないでしょうか。

--Nekosuki600 2005年10月25日 (火) 14:43 (UTC)

日本語の使用 vs. 正式名称の使用で移動合戦の悪寒……

Wikipedia:記事名の付け方では「日本語を使うこと」と「正式な名称を使うこと」という2つの規則があるのですが、公式な表記が英字だったりするとこの2つで移動合戦が発生する可能性があると思います。この場合どうすればいいでしょうか?--PiaCarrot 2005年10月26日 (水) 13:28 (UTC)

Wikipedia:記事名の付け方#正式な名称を使うことでは、

• 記事名は日本語での正式名称を採用すること。ただしよく使われる表記のリダイレクトも推奨する。
• 訳語やある事象に関する記事など、正式な名称がない場合は日本語での適切な名称を採用する。ただし、記事の投稿後に記事名について論争が起こった場合、ノートでの合意形成を行うこと。

とされています。

したがって、「日本語を使うこと」と「正式な名称を使うこと」は矛盾するものではないので日本語表記を採用することが基本だと思います。ただし、「日本語での適切な名称」となる指針が（少なくとも私が見た限り）存在しないため、いくつかの記事で議論がなされています。そのような場合には、「ノートでの合意形成を行うこと」が必要でしょう。--BitBucket 2005年10月27日 (木) 01:54 (UTC)

「可能性」だけ挙げた上で「どうすればいいでしょうか」とおっしゃられても、上で BitBucket さんがおっしゃるように記事名についての合意を得るか、どこかでガイドラインを作るくらいしかないでしょう。それと、これは本題とはまったく関係ないことで、かつ個人的なことですが、井戸端みたいなページのセクション名で「～の悪寒」とか使うのははできればやめていただけませんか。U.S.S.Momotaro 2005年10月27日 (木) 03:58 (UTC)

実のところ、移動合戦が発生する可能性のある移動は既になされており、しかもその内の1つのケースでは一般的に用いられる表記への移動ができないようにされてしまっています。&lt;small>「悪寒」というのはここでは「対応したらそれこそ移動合戦になる」という意味で使ってます。--PiaCarrot 2005年10月27日 (木) 12:21 (UTC)

フェアユースと翻訳

ちょっと疑問なので皆様にご相談。英語版Wikipediaに良い文章があるのでそれを訳して日本語版を書くということは良くあると思っています。で、アメリカにはFair Useという概念がありますが、それに関してちゃんと理解しているとは思っていないので以下には私の妄想が入っているかもしれないのですが、お付き合いください。英語版Wikipediaの記事の中にはFair Useってことで著作権の切れていない書物から持ってきた文章がかなり入り込んでいるのではないかと最近思い始めています。英語版で閉じている分にはそれで問題ないのかもしれませんが、それを日本語に訳すというのはどういうことになるのでしょうか？ 日本の著作権法であれば著作物の翻訳ということで制限が課されると思います。一方、アメリカの法律に従う上では全く何の問題も無いでしょう。しかしながら図面のアップロードに関する限りはfair useによる画像の使用は認められていないように思います。ということは文章においてもFair Useはないと思った方が良く、英語版の記事の翻訳には何らかの問題があり得ると考えた方が良いでしょうか？ --58.1.176.127 2005年10月27日 (木) 15:10 (UTC)

英語版は画像にフェアユースの枠を設けてありますが、文章はすべての編集がGFDLの下に配布されており、パブリックドメインのリソース以外からの転載は禁じられています。--カスガ 2005年10月27日 (木) 15:36 (UTC)

了解しました。どうもありがとうございました。--58.1.176.127

タチカワオンラインへの外部リンクについて

ja-two.iwiki.icu内を「タチカワオンライン」で検索すると、いくつかの記事が検索されます。 しかし、これらの記事や履歴を見ていると、以下の事項が気になるのです。

• タチカワオンラインは商用サイトであり、広告バナーとおぼしきものが掲載されている
• タチカワオンラインへの外部リンクは特定のドメインのIPによって追加されている
• 外部リンクの追加時期や追加された版から考えるに、ほとんどの記事がタチカワオンラインを参考に書かれていない
• タチカワオンラインは多摩・武蔵野地方の情報サイトであり、地域的に情報が網羅されていない

つまり、ウィキペディアを広告として使っているんじゃないか、ということと、（仮にそうではないとしても）ウィキペディアの方針にそぐわないのではないか、ということを考えているのです。皆さんはどう思いますか？--しげちー 2005年10月28日 (金) 13:38 (UTC)

宣伝でしょうね。たね 2005年10月28日 (金) 14:06 (UTC)

全て削除して問題無いと思います。--mochi 2005年10月28日 (金) 17:04 (UTC)

all-tamaも同じ状況かもしれません。[5] [6] 削除で良いと思います。--Daddy t3 2005年10月28日 (金) 23:34 (UTC)

広告というよりリンクスパム（PageRankなどをあげる目的でなされる）ではないでしょうか。除去の上、Project:進行中の荒らし行為として報告するのがよいと思います。--Aphaia 2005年10月29日 (土) 08:56 (UTC)

all-tamaは削除しました。[7][8] ただ、進行中とは思えず、荒らし行為として報告しても意味があるとも思えなかったので、報告はしていません。--Daddy t3 2005年11月1日 (火) 22:19 (UTC)

これまで全然気が付かずにいたのですね....上のグーグルには出てこなかったのですが、立川市は初出が2004年6月26日 (土) 17:34です。--っ [Café] [Album] 2005年11月2日 (水) 10:43 (UTC)

タチカワオンラインも削除しました。ウィキペディアの検索機能を使って抽出された25件を処理しました。一部は58.1.184.127さんによって既に削除されていました。[9] all-tamaと同じで、こちらも進行中とは思えず、荒らし行為として報告しても意味があるとも思えなかったので、報告はしていません。--Daddy t3 2005年11月2日 (水) 23:15 (UTC)

ブロックのおしらせ

最近、あるユーザが無期限ブロックされたあとで、そのユーザの会話ページにメッセージをいれているひとをみました。

みながブロック依頼をみているわけではないので、おこりうることだと思います。一部の言語版でしているように、会話ページとユーザページ両方に「このユーザはブロックされています」というお知らせをいれてはどうかと思います。カテゴリはいれてもいれなくてもいいだろうと思います（英語版ではブロックされたユーザのカテゴリがあります）。

また、一部の多重アカウントを使う荒らしに対しては、「多重アカウントのためブロックされた」旨お知らせを出すのもいいのじゃないかと思います。（英語版の例：ある荒らしの多重アカウント専用の告知テンプレート）

いかがでしょうか。--Aphaia 2005年10月17日 (月) 00:45 (UTC)

確かにブロックされていると言う表示はあると助かる部分はあると思います。その中でも、ブロックの種類（多重アカウントなのかそうじゃないのか）、ブロックの期間（有期限なのか無期限なのか）と言うのは判ると有難いかもしれないですね。あと、基本的に他の人が書き込む場所は会話ページですので、ユーザページでの表示は重要度は低い気がします。とは言え今の私が何か出来る状況とは思いませんので、多少無責任な他力本願発言で恐縮なのですが。 Schwarz(会/歴)2005年10月17日 (月) 08:29 (UTC)

ブロックの種類についてはユーザ名によるブロックのお知らせがありますね。これはブロックされた人へのお知らせ（会話用）と、なりすましであることを告知するもの（利用者ページ用、無期限）と二種類あります。

無期限の場合には、利用者ページに出すことも一定の意味があるかなと思います。通常の設定では署名からのリンクは利用者ページになりますから、利用者ページに出すのが自然かなとおもいました。--Aphaia 2005年10月17日 (月) 08:35 (UTC)

納得しました。まだ一度もブロックとの処分を受けたことがありませんでしたので（苦笑）どういう感じで表示されるのかイメージが出来なかった部分がありました。ご説明有難うございます。

一部ログインユーザは（私を含めて）署名に多少手を加えて会話ページなどへのリンクを張っている場合もありますが、確かに通常の署名のリンク先は利用者ページですね。その点も理解しました。そう考えますと、確かに利用者ページ、会話ページの両方に表示が必要かもしれないですね。 Schwarz(会/歴)2005年10月17日 (月) 09:01 (UTC)

良い案だと思います。つい昨日まで一緒に話していたのにブロックで突然話ができなくなるとその人は心配になりますしね。ただ一つ懸念されることがあって、その案が使われると、それを悪用する人が増えてしまうかも知れません。と言いますのも、今はまだ正式に決められてないので使っている人はいませんが、採用されるとそれを悪用する人物がいるかも知れず、特定のユーザーに対して何か恨みをもっている時、例えば「以前なんでかしらんがあいつに記事消された」とかを理由にその人の会話ページ・ユーザーページにブロックメッセージを張り付け、その人にコメントを発信しようとしていた他の人に混乱を起こさせてしまう可能性があります。問題を起こした人は当然ブロックがかかる訳ですが、何十人何百人とこの案を悪用する人が増えると、それだけ管理人さんに対する負荷もかかってしまいます。ですから、何か「管理人さんだけが使える」みたいな制限を設けることってできないのでしょうか？乱文ですみません。--snty-tact (Talk) 2005年10月22日 (土) 04:35 (UTC)

技術的には無理ですね。なのでむしろ管理者がブロックをかけたときに必ず入れるというふうにもっていったらいいんじゃないかと思います。おっしゃるようなことをする人は荒らしですので、それは随時問題行動として対処できる課と思いますが、いかがでしょう。--Aphaia 2005年10月25日 (火) 02:47 (UTC)

わかりました。となると一つ提案ですが、ブロックのお知らせに対する不正を少しでも防ぐ/正確性を高めるために、ブロックした人が「この人をブロックしたことを証明します」の意味をもこめて署名をする欄を追記できるようにすればいいかもしれませんね。--snty-tact (Talk) 2005年10月25日 (火) 04:21 (UTC)

署名をいれること自体は簡単なのですがTemplate:Dbなどのような形だと私のような署名はTemplateのほうの引数をとじるかっこと混同されるようでどうもうまくいきません。どなたかよい知恵はないでしょうか。（以下見本）

{{db|ここにコメントをかきます。~~~~}}

---

{{db|ここにコメントをかきます。{{User:Aphaia/sig}} 2005年10月28日 (金) 12:43 (UTC)}}

Aphaia 2005年10月28日 (金) 12:43 (UTC)

作りました。Template:UserLongTermBannedです。変数が三つあり、

1. ブロックされた日付
2. 期間（例：1年）
3. 投稿ブロック依頼の該当サブページ名（「Wikipedia:投稿ブロック依頼」の部分は埋め込んであります）

と順次書いていきます。署名など必要でしたら、テンプレートの外にお願いします。（会話ページに使うテンプレートと同様ですね）

あまり使われることがないことを願っています。--Aphaia 2005年11月11日 (金) 14:56 (UTC)