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Wikipedia:コメント依頼/Revolution Rock

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利用者:Revolution Rock（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の編集姿勢に対してコメントを求めます。

理由

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WP:CIV、WP:CON、WP:POINT、WP:CALMに反する攻撃的な発言や挑発行為により筆禍の原因となっており、WP:DRが見えてこない状況です。また、WP:NOTLAWに反し、規則主義に縛られて、合意形成がとれずに編集合戦を何度か誘発されました。もう少し一方的に腕ずくで解決するのではなく、冷静に考えていただきたいと思います。これ以上泥沼化してしまうのではお互いが肩身が狭くなってしまいますから…。。。また過去に似たようなケースで利用者:Fromm（会話 / 投稿記録）氏とのトラブルを起こしており、編集方針が似ているような感じもします。--Android-marionette 2011年7月17日 (日) 10:00 (UTC)[返信]

Fromm氏と編集方針が似ている件については、リバートの多用、記事の大胆な削減などが挙げられます。--Android-marionette 2011年7月17日 (日) 10:49 (UTC)[返信]

リバートや記事の大胆な削減について、自分みたいな特定ユーザーをチェックしているようです？--Android-marionette 2011年7月17日 (日) 14:54 (UTC)[返信]

経緯

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被依頼者により恣意的なリバート及び編集記事のノートにおいて攻撃的な発言や挑発行為が見受けられ、小生がそれに反応して編集合戦に陥っていました。それで、自身への滝のようなコメントや、コメント依頼にも出されています。--Android-marionette 2011年7月17日 (日) 10:00 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

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こちらについて。 http://www.amazon.co.jp/dp/B0000AVTPL には「絶大な視聴率を誇った『ちゅらさん』の全話～」というキネマ旬報の評価があり、これは当該部分の出典たり得ると考えて示したわけだが、Hman氏はキネ旬ですら信頼できる出典と考えられないというお考えなのであろうか。--Revolution Rock 2011年7月25日 (月) 16:14 (UTC)[返信]

コメント

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コメント 被依頼者の会話ページおよび投稿履歴を確認しましたが、少々、発言に行き過ぎの感がありますね。攻撃的な姿勢を改めていただかない限りは、コミュニティを疲弊させる利用者として投稿ブロックもやむを得ないと思います。また、依頼者さんは、お差し支えなければ、被依頼者の暴言や問題行動について、きちんと事例をあげ、また、適切なリンクで問題行動の会ったページへ誘導していただけると、コメントが集まりやすいと思います。--Rienzi 2011年7月17日 (日) 10:16 (UTC)[返信]

  • コメント まず、依頼者のAndroid-marionetteさん自身がコメント依頼を出され、自省を求めるコメントがなされている中でこのようなコメント依頼がなされたことを遺憾に思います。依頼者は現状、他者の忠告を受け止めることができないと理解いたしました。その上で次にコメント依頼に応じますと、被依頼者は口調や言い方について端的で不親切という欠点はあります。筆禍の原因はAndroid-marionetteさんの編集にこそありますが、もう少し穏やかに接してあげてほしいところです。ルール上正しく、合意を形成する必要がない自明なことだとしても、相手を編集合戦や暴言などの荒らしに変えてしまいかねません。発言の筋が通っていて意図が明確でも、表面だけとらえて挑発的、攻撃的と反発する方が現にでていますので。次に、Formm氏とRevolution Rock氏の編集方針の似ている部分を挙げられていますが、両者の履歴を見たところ、編集傾向もばらばらでその根拠がまったく伺いしれませんでした。具体的にどのような近似点があるのか、実際の差分を示してご指摘下さい。それができないのであれば言いがかりでしかなく、両者にここで謝罪する必要があります。WP:CIVを持ち出しているのは依頼者自身なのですから。--Sikemoku 2011年7月17日 (日) 10:42 (UTC)[返信]
  • コメント 依頼者にあっては被依頼者と紛争が発生している状況であり、Wikipedia:コメント依頼/Android-marionetteが提出されている上、依頼者側に対して猛省のアドバイスがあったにも拘らず、このような軽はずみな行為に出た事に対して非常に遺憾に思います。内容に関してはSikemokuさんが記述されておられますが、特に依頼者のノートのあるページにFormm氏とRevolution Rock氏の編集方針が類似していると言う点におきまして、その根拠を提示されていません。根拠が提示されないと言う事は虚偽記載行為であり、弁護のしようがありません。なお、今回以来を提出された被依頼者に関しては、冷静な対応かつ礼を持った会話をお願い致します（礼に失する者に対し礼で返せば礼に失する者の愚かさが見えてくるものですよ）。--R34SkylineV-SpecⅡNür 2011年7月17日 (日) 10:56 (UTC)--R34SkylineV-SpecⅡNür 2011年7月17日 (日) 10:59 (UTC)修正[返信]
    • Android-marionetteさんの理由を確認しましたが、「リバートの多用」「記事の大胆な削減など」だけでは、他にも多数の方々が同じ行いをしています。その中でなぜ両者なのか、せめて同じ記事で両者が交互にリバートを行ったなどの具体的な差分で示して下さい。依頼者にご忠告いたしますが、例え言葉使いは丁寧であっても、根拠なく思いつきで相手に疑い向けることは、単なる荒い言葉以上に相手にとって失礼なことなります。ご注意下さい。--Sikemoku 2011年7月17日 (日) 11:11 (UTC)[返信]
      • 「リバートや記事の大胆な削減について、自分みたいな特定ユーザーをチェックしているようです？」それは単なる印象です。重ねてお願いしますが、具体的な根拠を示して下さい。できないのならば、お二人に謝罪の上、該当する部分を取り下げるのが筋です。また、似たようなケースで衝突したというのなら、自分自身の編集にWikipediaの方針と相容れない部分がないか、百科事典として相応しいものだったか、省みることから始めて下さい。--Sikemoku 2011年7月17日 (日) 15:48 (UTC)[返信]
  • 依頼者にお願いです。これより酷い「規則主義」の例が被依頼者にあったら提示して頂けますでしょうか。 --219.161.24.182 2011年7月25日 (月) 13:39 (UTC)[返信]
    • 客観的に見て、amazonの評価を出典とするのは大きな無理があります。よってamazonを出典無効とした事には違和感は覚えません。ですが、視聴率、およびDVDボックスの発売、およびその売り上げからある程度の蓋然性は導き出せ得る可能性はありますね。その気になればいくらでも文献は探せそうですし(人気ドラマであったことは疑いようはないのですから)。まあこの場ではこの程度に致しまして、必要でしたら当該記事のノートで議論すべきでしょう。--Hman 2011年7月25日 (月) 14:38 (UTC)[返信]

まとめ

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この依頼につきましては依頼者の明らかな報復依頼であり、コメント依頼の意味をなしていないと判断します。つきましては、当依頼の終了を提案いたします。--R34SkylineV-SpecⅡNür 2011年7月25日 (月) 21:36 (UTC)[返信]

報復といってもコメント依頼ですし、仮にこの依頼の被依頼者には問題はないというコメントが付されれば、それはそれで依頼者もまた状況が理解できるでしょうから、意味はなくはないように思います。また仮に被依頼者の問題点が挙げられれば、それが攻撃を意図したものでない限り、被依頼者にとっても無益ということはないのでは。--Calvero 2011年7月26日 (火) 14:11 (UTC)[返信]
  • コメント 仰る事御尤もなのですが、上記の意見・両者の関係共にあわせて見ると無益な依頼である事が見て取れるかと･･･（現にVigorous Actionさんが1回目のブロックをかけた理由の1つとして「報復コメント依頼に対する冷却期間」が挙げられています）。閑話休題ですが、依頼者に関しましては無期限ブロックに処された為、改めて終了を提案いたします。--R34SkylineV-SpecⅡNür 2011年8月1日 (月) 18:39 (UTC)[返信]
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