Wikipedia:コメント依頼/Kiku-zou

利用者:Kiku-zouさんの編集姿勢について、コメントを依頼します。--Kuha455405 2009年5月13日 (水) 13:49 (UTC)[返信]

これまでの経緯

Kiku-zouさんの投稿記録によれば、鉄道関連や芸能人関連の記事に出没しており、編集傾向も管理者的で荒らしや瑣末な記述、検証可能性や独自研究は載せないに反する記述を書き込まれるたびに機械的な差し戻しを行っているのですが、特に芸能人関係の記事においてはこれらの記述があると差し戻すたびに{{独自研究}}{{出典の明記}}{{言葉を濁さない}}{{大言壮語}}などを無条件に張り付けています[1][2][3][4][5][6]。また、これらテンプレが除去されても戻す傾向があり[7]、さとう里香のこの編集では方針を理解しないIPの投稿が目立つためタグ貼付しているという理由で除去されたテンプレを戻しています。趣旨を理解した上でテンプレを貼り付けているかどうかは知りませんが、テンプレ乱用とWikipedia:腕ずくで解決しようとしないに反する可能性が疑われるため、今回、コメントを依頼します。--Kuha455405 2009年5月13日 (水) 13:49 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

私はバラエティ番組を活動の場とする芸能人については本来専門外であり、依頼者のKuha455405氏が例示されました平山あや・藤本敏史・くわばたりえ・さとう里香・庄司智春は編集に関わった事で、初めてその存在を知った程です。芸能関連記事に関わるようになったのは、その殆どがSANNET可変IPユーザ（一覧は「利用者‐会話:211.133.188.239」を参照）により鉄道・バスなどの交通関係記事のみならず芸能人関連記事においても瑣末な編集を継続していたためであり、交通関係記事と同様に対処する必要があると感じたからです。くわばたりえのケースはSANNETのIPではありませんが、やはり鉄道関係記事で虚偽記述を繰り返し投稿していたIPの差し戻し対処の過程で関わったものです。

なお、{{独自研究}}{{出典の明記}}{{言葉を濁さない}}{{大言壮語}}タグの貼付ですが、決して無条件に貼付している訳ではありません。貼付対象となった芸能人記事はページ容量の観点からすれば立派なものですが、よくよく本文を読んでみれば当該人物が出演した番組内における発言やエピソード記述の羅列で肥大化しているようなものですし、不必要に強調文字にしている箇所が目立つ上、「××した」で済む記述が「××する羽目になった」「××してしまった」とやはり不必要な表現が散見されます。現状、バラエティ番組を活動の場とする芸能人記事は鉄道関連記事に比較すると低質な記事ばかりであると言っても過言ではありません。一人のIPの不適切な編集を差し戻しただけに過ぎないのですが、本文をチェックすると同種の記述が色々と出て来ます。そこで「芸能界に精通する皆さんも記事の品質向上に協力して下さいね」という意味でタグを貼付しています。

{{特筆性}}タグについての認識

くわばたりえで{{特筆性}}を貼付したのも「伊集院光による見た目の形容」、「うおのめの薬を使用」、「ウソの合コン現場の撮影中止時の状況」これらのどこに特筆性がありますか?という事です。くわばたりえという人物を語るに当たって必要不可欠な記述であるとは到底思えません。当該タグは麻木久仁子にも貼付しました（高木美保と喧嘩したとかクレジットカードの限度額の発言のどこに特筆性があるのか?）。

しかし「Wikipedia:特筆性」を改めて熟読したところ、本文の内容に対して喚起するタグではない事に気付き、除去しています[8]。くわばたは依頼者が除去するまで貼付していた事をすっかり失念していましたが。

ともあれ、バラエティ番組を活動の場とする芸能人記事は記事自体の特筆性は担保されていますが、先述した出演番組での発言やエピソードについてなどの記述は特筆性を欠くものが多く見受けられるように感じます。このコメント依頼は、既にコメントを寄せた方が言及されておりますように、瑣末な事象や特筆性のない事象の加筆を今後も許容していこうという姿勢に他なりません。

以上が私のコメントです。--Kiku-zou 2009年5月28日 (木) 05:59 (UTC)[返信]

ざっと例示を見た範囲では、全面的に同意できるとは言えないにせよ（多少{{特筆性}}の使い方あたりに疑問が残る部分がある、など）、編集前と編集後を比べると編集後の方が圧倒的にマシであるような気がします。テレビ番組の中のエピソードをだらだら書き連ねる編集を擁護しようとしてコメント依頼を立てたのだったら「そんなことはおやめなさい」と言っておこうかと思いました。--Nekosuki600 2009年5月13日 (水) 14:23 (UTC)[返信]

（コメント）はっきり言わせてもらいますが、芸能人（に限らず有名人全般）記事は有名になればなるほど「僕・わたしの○○さん観察日記」が混じる傾向があることや、除去したところで過去の編集履歴などお構いなしに除去した観察日記的であったりトリビアルな内容が加筆されているのが現状です。それこそさとう里香で指摘されてるは尤もなことだと思いますし、TV番組とか芸能人雑誌のエピソードに関する無秩序な編集を擁護するコメント依頼は、依頼者の今後のWikipediaライフという点からもNekosukiさんと同様にあまりよろしくないのかなと思います。。--準特橋本（Talk/Contribs） 2009年5月13日 (水) 14:30 (UTC)[返信]
- これは当方もくどいくらい言ってますが、まだ声優記事や人気芸能人記事にそう言うファンサイト的記述が多いのが鼻に付く次第です。{{芸能人記事}}をそろそろ作成しなければならない状況ではないかと思います。--目蒲東急之介 2009年6月11日 (木) 18:06 (UTC)[返信]

「私の観察記録」を抑止する意味で、被依頼者のタグ貼付は至極正当な活動ではあっても、問題とすることではないと考えます。依頼者の発言こそ、漫然とした記述や検証できない書き込みを容認すると解釈できるものでWikipediaの規準と相容れず、依頼者には再考を強くお勧めします。見ただけ記録には鉄道関係の記事のみ対処で、芸能・マスメディア・サブカル関係の無秩序な記事に見て見ぬ振りの私なぞからすれば、Kiku-zouさんの行動は勇気あるとすら思います。--Maxima m 2009年5月28日 (木) 01:29 (UTC)（加筆 --Maxima m 2009年5月28日 (木) 04:45 (UTC)）[返信]

私も「テレビ番組の中のエピソードをだらだら書き連ねる編集を擁護しようとしてコメント依頼を立てたのだったら」それはやめた方がいいと思いますが、依頼者の意図は被依頼者がテンプレートの趣旨を十分に理解しないまま濫用しているのではないか確認することにあったのではないですかね? 上の被依頼者コメントを見て、その指摘はある程度正鵠を射ているのではないかと感じました。
- {{人物}}はプライバシー侵害とか名誉棄損などの法的リスクのある書き込みを抑止することを目的にしています。ということはつまり、該当の人物が本名や家族構成などのプライバシー情報をどの程度公表しているのか、とか、その項目において過去にWP:LIVINGに抵触する書き込みがどの程度行われてきたのか、といったことをある程度把握していなければ使うことのできないはずのものです。平山あや・藤本敏史・くわばたりえ・さとう里香・庄司智春についてIPユーザーの履歴を追跡する過程で初めてその存在を知ったということは、そういったことを全く把握しないままこのテンプレートを貼付したということですよね? それはさすがに軽率の謗りは免れないのではないでしょうか。
- バラエティ番組を活動の場とする芸能人の項目の記述というのは、番組名や放送日などの情報が明記されていない場合でも何らかの典拠に基づいていることが強く推測されます。ということはそうした項目には{{独自研究}}や{{未検証}}の使用は馴染まないのではないでしょうか。
  また{{独自研究}}については過去にTemplate‐ノート:独自研究/過去ログ1#「独自研究」タグの使用規制についてのような議論があり、明確な結論の出ないまま終息してしまったものの、（言い方はよくないですが）テンプレートの「貼り逃げ」のような行為は望ましくないという緩やかな合意が形成されているといっていいと思います。ノートで具体的に問題点を指摘したり改善の方向性を示すなど、自分が責任を持ってその項目の改善に取り組んでいく意志がないのならこのテンプレートは無闇に使用しない方がいいと思います。
- {{大言壮語}}は主に誇大な宣伝文句のような表現がある項目に対して使用するためのものと私は理解しています。被依頼者がこれを貼付したはなわや平山あやなどは、正直かなり質の悪い文章だとは思いますが、特に誇大な表現が用いられているとは感じませんでした。{{言葉を濁さない}}を使用した意図もよく理解できません。瑣末な事象や特筆性のない事象の加筆を抑制する目的でなら、{{雑多な内容の箇条書き}}や{{内容過剰}}、{{Cleanup}}のうちどれか一つと{{出典の明記}}を貼っておけば十分だと思います。
バラエティ番組を活動の場とする芸能人記事が概ね低質だという指摘には全く同意しますが、ただテンプレートをたくさん貼りさえすれば状況が好転するというものでもありません。趣旨を十分に理解した上でそれぞれの状況に応じて使い分けるのでなければ、それは編集に参加する意図はなく閲覧を目的にそのページを訪れた人の邪魔になるだけです。とにかく多くのテンプレートを貼り付けさえすればいい、という考えでいるのなら、それは改めていただいた方がいいと思います。
余談ですが、本件依頼を見ていて、かなり以前のことですがテレビ番組での瑣末なエピソードを羅列するような投稿を抑制するためのテンプレートがあるといいな、とボソッと呟いてみたことがあったのを思い出しました。本気で芸能人の項目の質を改善したいとお考えでしたら、無分別にいろいろなテンプレートを貼り付けるよりもそういう目的に特化したテンプレートを作成してくれた方がよほど効果があるんじゃないか、という気がします。--sergei 2009年5月28日 (木) 15:04 (UTC)[返信]

（コメント）本件の問題は被依頼者がその説明責任を果たさずに機械的な差し戻しやテンプレ貼りを行っていることにあります。本来編集は記事の改善が目的であり、それには提案者が理由を説明しないと参加者の理解は得られません。しかし、被依頼者は”初めてその存在を知った程”の知識であり編集の資格がそもそも乏しかったことがわかります。仮にそうであっても、機械的な編集合戦にせず議論の場を設けるべきでしょう。差し戻しやテンプレを貼るにはその編集作業に最後まで付き合う覚悟をもって行うことを被依頼者に求めたいと思います。--みや1229 2009年6月3日 (水) 11:28 (UTC)[返信]

（終了提案）コメントが終わってから2ヶ月近くとなりますので、そろそろ終了でも良いと思いますが如何でしょうか?--目蒲東急之介 2009年7月28日 (火) 13:52 (UTC)[返信]