Wikipedia:コメント依頼/Kansei Kagami

利用者:Kansei Kagami（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは2020年の3月末にアカウントを取得して以来、自警行為や他者への警告を中心に活動して参りましたが、コミュニティに対する態度があまりにもひどいと思われるためコメントを依頼します。

まず、確認できる最初の編集がLTAページの差し戻しです。その次の編集が英語による警告です。

その後も荒らし利用者やLTAなどの会話ページに警告テンプレートを貼る編集が多く見られますが、自身の会話ページでLTAに反応しているほか、HK7015さんに荒らしはスルーしてくださいと指摘されたのに対し

返信不要っつたのに…。「管理者に負担をかける」ようなことはするつもりはありません。それぐらいわかってますので。「今後は荒らしに対して冷静な対応をお願いします。」さぁて、どうでしょうか。私は私なりに対応いたします。あなたにどうこう命令されるつもりは毛頭ありません。これ以上しつこいと管理者に報告いたしますが、それでもいいですか。

と返答しているほか、荒らしをリバートした利用者:郊外生活（会話 / 投稿記録）さんに対し、勝手に消してんじゃないよ。ここはおいらの会話ページだぞと暴言を吐いており、以降もLTA:3SBの会話ページにメッセージを送る編集や要楽欄での暴言など、自己スタイルが目立ちます。

被依頼者のコメント

とりあえず弁明申し上げます。

まず、利用者:HK7015（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに対しての反応ですが、こちらの会話ページに投稿しされた。こちらも返事をした。書き込んだ相手の会話ページになにもしないのは失礼かと思い、相手の会話ページにも投稿した。そしたらば、「それとあなたの会話ページで送った内容をわざわざ自分の会話ページに伝える必要はないです。ウォッチリストで確認してますから。」と返してきました。まずその前に返信不要とコメントアウトで書いていたので、イラッときたのかもしれませんが何度も同じ言葉を繰り返されることに嫌になっていたといえばそうです。

次に利用者:郊外生活（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに対しての反応ですが、他人の会話ページに投稿されたものをこちらの確認もせずに勝手に消されたことについて文句を言ったまでのことであって“暴言”には当たらないと思います。

で、LTAに反応してはいけないとでもどこかで合意なり決定事項があるのでしょうか？また、LTAが投稿したものに対して反応してはいけないという合意なり決定事項があるのでしょうか？そして、LTAのページ投稿してはならないという合意なり決定事項があるのでしょうか？

今回この依頼をされた利用者:つちふで（会話 / 投稿記録 / 記録）さんもアカウント取得が、2019年12月31日で参加から約5か月のようですが一度もあなたと会話したこともなければ、絡んだ記憶すらありません。にも拘わらず「どのような目的でWikipediaに参加されているのか問いたい」とはどのようなお考えなのかはわかりませんが、解答するなら“普通”としか答えようがありません。荒らすつもりもありません。それでもこのコメント依頼を経て投稿ブロック依頼に持ち込みたいご所存なら、どうぞご勝手に。お好きにどうぞ。--Kansei Kagami（会話） 2020年5月29日 (金) 04:52 (UTC)[返信]

依頼者のコメント

被依頼者はどのような目的でWikipediaに参加されているのか問いたい所存です。--つちふで（会話） 2020年5月29日 (金) 03:42 (UTC)[返信]

第三者のコメント

コメント 荒らしをrvしているのにその態度はひどいですね...この状態が続く場合には投稿ブロック依頼を提出すべきだと思います。--Takoyaki0815 (会話|投稿記録） 2020年5月29日 (金) 03:52 (UTC)[返信]
コメント
1. 私は被依頼者会話ページ利用者‐会話:Kansei Kagami（履歴 / ログ / リンク元）でLTA:STRMによる荒らし投稿をリバートしました（特別:差分/77452153）。荒らし投稿である以上、本人が読んだかどうかなど関係なく即時リバートの対象になります（というか私は会話ページ荒らしの投稿など読みもしませんが）。他者がリバートすることも問題ありません（というか荒らしに構わないようにするためにも、基本的に、会話ページ荒らしの本人がリバートすべきではないと思います、利用者‐会話:Gundam5447#会話ページ荒らしの対処について参照）。また、各利用者は、自身の会話ページの所有権を持つわけでもありません。
2. その編集に対するリバート（特別:差分/77452276）が依頼者から指摘されていますが、自身の会話ページでの荒らし投稿を復元すること自体は、WP:DP#B案件でも第三者への中傷でもない場合は、問題とは思いません。そもそも自身の会話ページへの荒らしは除去せず放置してよいと明言されている方もいらっしゃいますし、他者によるリバートを敢えて戻している方もいらっしゃいます（Nickel 2 Trainさん、Kurihayaさん等）。
3. とはいえ、特別:差分/77452276 の要約欄がWP:CIVに抵触すると思われても仕方ないだろうなとは思います。本人希望で復元したいのであれば、リバートしなくてよいなどと要約欄で適切に書いておけばよかったのであり、あのような文体で記載されてしまえば、暴言と捉える方もいるでしょう。異論を唱えるのと暴言を吐くのは別です。
4. 2.で書いたとおりなので、荒らし投稿をリバートせず放置することまでは否定しませんが、荒らしのメッセージに応答するのは、荒らしに構う行為であり、問題があると思います。そのことは、HK7015さんが提示された利用者:Y-dash/Essay/荒らし対応は淡々とにも記載されています。ウィキペディアの各種リソース（人的リソース、電算機リソース）は、荒らしのためにあるわけではありません。荒らしのメッセージの応答は、単に本人の時間を使うだけですむだろうと思うかもしれませんが、その時間で記事の改善など他のことができるでしょう。また、何らかの投稿を行えば第三者がウォッチリストなり最近の更新なりで確認する手間も実はかかっています。無意味な編集はやめるように指摘され、現在コメント依頼が行われている事例だってあります（Wikipedia:コメント依頼/Call Tenderas 20200524）。被依頼者は、ご自身の投稿が、プロジェクトにとって、プロジェクトに関わる第三者にとって有益かどうかという視点から考えてみる必要があるだろう、と考えます。--郊外生活（会話） 2020年5月29日 (金) 10:20 (UTC)[返信]
コメント ブロック依頼は反対票を出しました（短期なら反対しない条件の下で）。確かに、言動自体には問題があり、改善も必要であるとは思いますが、これに過ぎる話であり、流石にこれだけでコミュニティーを消耗させるユーザーというのは無理があるかと。ただ、荒らしユーザー、LTAにいつまでもかまってちゃんでいると時間の無駄ですし、そもそもLTAは警告すら無用なのでどんなに反論しても荒らしは継続的に行われます。なので、他者が荒らしとして差し戻ししたのを態々戻したり、荒らしのメッセージに対して一々反論したり、感情的になってつい暴言を吐いたりするのは今後は慎んで頂き、その上で今まで通りの活動を続けて頂ければ、それでいいと私は思っています。--Kokokok（会話） 2020年5月29日 (金) 14:16 (UTC)[返信]
報告被依頼者は利用者ページおよび会話ページにおいて引退を表明したようです（利用者ページ、会話ページ）。--HK7015（会話） 2020年5月29日 (金) 23:59 (UTC)[返信]

まとめ

投稿ブロック依頼を提出することといたしました。--つちふで（会話） 2020年5月29日 (金) 09:35 (UTC)[返信]

情報上記の投稿ブロック依頼に関してですが、コメント依頼からたった1日で依頼が提出されたこともあり、ブロックが行われなかったことを念のためこちらにも記載しておきます。--285Sunlize（会話） 2020年6月12日 (金) 14:18 (UTC)[返信]