Wikipedia:コメント依頼/Justiceman

利用者:Justiceman（会話 / 投稿記録）さんの会話ページ(ノート)での他の利用者に向けられた記述が個人攻撃、誹謗中傷かどうかと、その記述を含むJusticemanさんの会話ページの利用方法が適切なものか否か、ウィキペディアの基本方針およびガイドラインに詳しい利用者の方の意見を求めます。--Zakinco 2011年2月26日 (土) 03:43 (UTC)[返信]

これまでの経緯

被依頼者である利用者:Justiceman（会話 / 投稿記録）さんは、記者クラブでの編集合戦で利用者:Cpro（会話 / 投稿記録）さんや利用者:海獺（会話 / 投稿記録）さんからブロックされた後、会話ページで複数の利用者と議論をしています。この時の会話ページでのJusticemanさんから他の編集者に向けられた記述が、Wikipediaで禁止されている個人攻撃、誹謗中傷にあたると私は感じました。それに関してテンプレートを用いたり、具体的に問題と思われる箇所を指摘して議論をした所(利用者‐会話:Justiceman#個人攻撃はやめてください)、Justicemanさんは、

「個人攻撃を読んで見ましたが、具体的記事の本文及びノートでの議論空間を想定した注意と思われます」
「私がこのページで行っている個人攻撃は、根拠を明示しているし場所も弁えた上でなされており、Wikipediaの秩序や風俗をびん乱するものではない」
「個人攻撃に関するあなたが引用されたページを読む限りにおいて、私の行為は何ら問題なしと判断した」

と回答されて、指摘は私の個人的な基準であるとして、記述の削除には応じていただけませんでした。
また、Justicemanさんは会話ページで、

「私のベクトルは、目に写る自己厨（個人、団体問わず）を非難し続けることです」

と宣言されており、そのベクトルによる活動の一環と考えられるのですが、「利用者‐会話:Justiceman#自己厨一覧」「利用者‐会話:Justiceman#出入り禁止者指定」という項目を会話ページに作成されています。

依頼者コメント

Wikipediaの会話ページで議論をすること自体に問題があるとは考えていませんが、このような行為を続けることは会話ページの利用方法として適切なのでしょうか？コメントをお願いします。--Zakinco 2011年2月26日 (土) 03:43 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

会話ページで述べたことの繰り返しになっていくんでしょうけど、私のアカウントページにおいて質問を浴びせるように投稿し、私にその質問に答えさせ、当人は私からの質問に答えない。このような人物を私は歓迎いたしません、という意思表示を行っているだけです。どの程度歓迎しないかの”強弱を示す言葉”が不適切かどうかは、場所によると考えます。アカウントページはコミュニティ空間ではないと考えていますので、問題なしと判断した次第です。どこからが「コミュニティ」なのかは、英語の「Community」を採用しています。すなわち、特定の目的によらず特定あるいは不特定多数の人間が集まる場所、となります。 --Justiceman 2011年2月26日 (土) 05:18 (UTC)[返信]

争点

私(Justiceman)とZakinko氏における争点をご理解いただけていないコメントが見受けられるため、争点をまとめてみます。過不足があれば、修正してください。＞Zakinko氏

争点：Wikiコミュニティ空間に適用されている「個人攻撃禁止ルール」が、利用者ページ（会話ページ）にも適用されるのか？

Zakinko氏：適用されてしかるべし。

私(Justiceman)：個人攻撃の規約を読む限りにおいて、利用者ページを含むとは感じられない（不明瞭となっている）ため、Zakinko氏オリジナルルールの押し付けと判断。よって棄却。--Justiceman 2011年3月1日 (火) 13:12 (UTC)[返信]

コメント いわゆる「あんまりな利用者」の典型と感じます。どこぞの足の引っ張り合いを主体とするネットコミュニティ出身者のような文言や態度が目に付きますが、言葉の海に漕ぎ出す者が足の引っ張り合いに終始したら、出来上がるのは土左衛門の団体様だけ…余りに不毛です（漏電中）。まあ溺れたい人が溺れたい人だけで集まって自分ちの庭のプールで浮かんでいるならまだしも、氏の会話ページにおける態度は他所んちや公共のプールで潜って他人の足首を掴んでは踏みつけられているようなものであり、百科事典を編纂する上でJusticeman氏の態度を含めた主体はコミュニティを消耗させるだけだといわざるを得ず、批判のためにウィキペディアを利そうというなら、お引取り頂く他無い。氏は自身の態度が自分の立場を危うくしているだけだと解らないようでもありますので、方針の熟読以前に「常識的なソーシャルスキルの習得」をブロック解除の要件に加えたほうがいいように思います。--夜飛（話/歴） 2011年2月27日 (日) 04:04 (UTC)[返信]
コメント被依頼者の会話ページを見ましたが、目的外利用というか方針文書理解云々以前の問題じゃないかなあ。自分で自分の墓穴を掘っているようにしか見えないのですが。--森藍亭 2011年2月27日 (日) 09:47 (UTC)[返信]
コメントルール遵守の姿勢がみられず、コミュニティを消耗させる利用者に思えます。--Truesight 2011年2月28日 (月) 12:26 (UTC)[返信]
コメント 被依頼者がWikipedia:コメント依頼/パタゴニアを提出されているので、こちらもご覧ください。--Jkr2255 (Talk/History) 2011年3月1日 (火) 05:12 (UTC)[返信]
コメントとりあえず最初にこの辺りから読んで頂ければ・・・。--M_aisawa 2011年3月1日 (火) 05:19 (UTC)[返信]

◆追加しておきますと、被依頼者は日本語版Wikipediaのコミュニティについて「特定の目的によらず特定あるいは不特定多数の人間が集まる場所」と考えておられるようですが、Wikipediaは「百科事典を作るという特定の目的を共有する不特定多数の人間が集まる場所」という最も基本的ことすら理解されていないことが何より問題です。--M_aisawa 2011年3月1日 (火) 12:38 (UTC)[返信]

コメント Wikipedia:利用者ページには「利用者スペースの利用方法は、ウィキペディアの方針とガイドラインに従わなければなりません。」と記載があり、Wikipedia:方針とガイドラインに記載されている方針の一つであるWikipedia:個人攻撃はしないには「個人攻撃は絶対に行ってはなりません。いかなる場合であっても、他の投稿者を攻撃する理由はありません。」とあります。個人攻撃は厳禁としか解釈できませんが、一体どのあたりで曖昧だと感じられたのでしょうか。--Kazu1840 2011年3月1日 (火) 13:37 (UTC)[返信]
コメント 利用者ページは他のページと同様に誰もが閲覧できるものである以上、『Wikipedia:個人攻撃はしない』は適用されると考えるのが常識的な判断でしょう。「『個人攻撃の規約を読む限りにおいて、利用者ページを含むとは感じられない（不明瞭となっている）ため、』利用者ページでは個人攻撃も可能である」という考え方こそJusticeman氏のオリジナルルールだと言えます。--Gruppetto 2011年3月1日 (火) 14:04 (UTC)[返信]
報告被依頼者はVigorous actionさんにより、一週間のブロックとなりました。しかしその後の対話ページでも、言動に変化は見られていないようです。--ミラー・ハイト 2011年3月1日 (火) 15:26 (UTC)[返信]
- （コメント）Wikipedia:投稿ブロック依頼/Justiceman 延長について提出させていただきました。--Carkuni 2011年3月1日 (火) 16:06 (UTC)[返信]

終了提案

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Justiceman 延長が無期限ブロックとして閉じられたため、このコメント依頼も閉じることを提案いたします。ソックパペットが出現して荒らし活動を行っているようですが、それはこのコメント依頼とは別問題であるため、場を改めて対応を検討すべきでしょう。--Jkr2255 (Talk/History) 2011年3月9日 (水) 03:51 (UTC)[返信]

依頼者のZakincoです。のコメント依頼を閉じることに賛成です。みなさまコメントありがとうございました。--Zakinco 2011年3月9日 (水) 04:16 (UTC)[返信]

僭越ながら終了処理を実行いたします。--禁樹なずな 2011年3月17日 (木) 02:21 (UTC)[返信]