Wikipedia:コメント依頼/Choung

利用者:Choung（会話 / 投稿記録 / 記録） (Choung,Ryo) さんのウィキペディアへの参加姿勢についてコメントをお願いします。--iwaim 2009年11月11日 (水) 03:27 (UTC)[返信]

これまでの経緯

まずは関連するものをリストします。

被依頼者は、現在はユーザーボックスの作成を非常に熱心に活動なさっています。ユーザーボックスに有意義な面があることは否定しませんが、どのようなユーザーボックスが有意義で、どのようなものはあまり意味がないのかという判断は (人によって幅があるにしても) 難しい面があると思っています。

被依頼者は2009-10-31T15:57:00 (UTC) から参加なさっている自称中学生（差分）なのですが、まだ判断は難しいのではないかと思います。事実として、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクトユーザーボックスにて被依頼者がいくつかの作成/改良提案を実施していますが、あまり良い結果は残せてないように認識しています。詳細は「Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクトユーザーボックス#作ってみたのですが」セクションから5セクションを参照してください。

被依頼者には、少しずつでもウィキペディア日本語版に慣れていただこうとも思い、「利用者‐会話:Choung#ウィキペディアは百科事典を作り上げるプロジェクトです」にてユーザーボックス関連のみに力をいれて活動することは正常ではないと指摘しているのですが、本人としては問題がないというご認識のようです。あまつさえ《皆さんの活動のお陰で私が出る幕がありません。なのでページの編集は行っておりません。》（差分）とまで仰ってしまっています。

記事名前空間にでてきた方が更に問題を引き起こす可能性があるので、ユーザーボックスまわりでの活動に執心していただいた方がまだマシだという思いがあることは否定しないのですが、それでも、現在の編集姿勢を改めていただき、少しでも記事名前空間への貢献を期待したいと判断しています。

現状では、「ユーザーボックス関連のみで活動することが正常なことではない」という点が、依頼者である私のみの考えであると判断なさっているようですから、まずは皆さんから広くコメントを募集したいと思います。--iwaim 2009年11月11日 (水) 03:27 (UTC)[返信]

◆なお、被依頼者によって「これまでの経緯」に記載した被依頼者の投稿記録に関する記載が改悪されています（差分）。「Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Choung#コメント依頼提出時点の直近150件の履歴」もあわせてご参照ください。

コメントをくださる皆様におきましては、その点にご注意いただければと思います。本依頼の提出は「2009年11月11日 (水) 03:27 (UTC)」であるため、該当部分の投稿記録についてはその部分が表示されるようにしております。そのため、そのことを念頭にいれておいていただければ実際上は問題ないかと思います。--iwaim 2009年11月11日 (水) 08:29 (UTC)[返信]

上記『◆なお、』からの部分をノートに書かせていただいたとおり誤って削除してしまった文章を復帰させました。--Choung,Ryo 2009年11月11日 (水) 08:46 (UTC)[返信]

被依頼者からのコメント

私の知っている情報は一般常識程度なのでWikipediaには既に書いてある情報ばかりです。なのでWikipediaのページ編集に携わることが出来ませんので取り敢えずUserBoxから入ろうと試みています。それに何か問題があるでしょうか？わたしの会話ページにもあるとおり、このiwaim氏は過剰な個人攻撃をしていると取れる言動が多々あります。問題があるのはiwaimの方だと思うのですが。--Choung,Ryo 2009年11月11日 (水) 05:49 (UTC)[返信]

またUserBoxにのみの活動は可笑しいことでしょうか？上にあるとおり私の知っている情報は一般常識程度なのでWikipediaには既に書いてある情報ばかりです。問題はありません。--Choung,Ryo 2009年11月11日 (水) 05:50 (UTC)[返信]

抑も依頼者は幾度となくブロック依頼をされており、二週間の投稿ブロックを受けた経験もあるようです。他人へ不必要に構ったりして投稿ブロックされたようです。これは反省が出来ていないと言うことではありませんか？--Choung,Ryo 2009年11月11日 (水) 12:51 (UTC)---若干編集--Choung,Ryo 2009年11月11日 (水) 13:34 (UTC)[返信]

確かに私はやたらたくさん無意味に提案しているところがあったと思います。また、理解していただきたい点としては『自分はユーザーボックスを作ることでWikipediaに貢献できているとしか思えていない』のではなく、『自分はユーザーボックスを作ることでしかWikipediaに貢献できない』のです。--Choung,Ryo 2009年11月11日 (水) 14:43 (UTC)[返信]

2009年11月12日 (木) 01:44 (UTC)になるきっそす様の言うように今後は雑草取り作業も交えて活動をするという形では駄目でしょうか？--Choung,Ryo 2009年11月13日 (金) 14:40 (UTC)[返信]

どうでもいいんじゃありませんか？彼がユーザーボックスでのみの活動でも何が問題なのでしょう？そしてまたあなたやWikipediaにどの様な不利益が生じるのですか？みんなで作り上げていてもWikipediaに書いてあること以上は知らないので訂正点が無いという彼の考えに同感です。彼の言い方もキツイと思いますが趣旨としてはおかしいことはいっていないと思います。なので彼には喧嘩腰ではなく、もっと和平的な言い方をするように注意するだけでいいと思います。--219.175.134.86 2009年11月11日 (水) 07:54 (UTC)[返信]
すぐ上でコメントされている219.175.134.86さんは利用者:Choung/ユーザボックスに編集履歴がございますが、Choungさんご本人でしょうか？もしそうなのであれば正直に申して頂ければと思います。--akane700 2009年11月11日 (水) 08:17 (UTC)[返信]
そのIPユーザーは私ではありませんが。その方が何をしたのかは知りませんが私のIPアドレスをみれば一目瞭然だと思います。--Choung,Ryo 2009年11月11日 (水) 08:25 (UTC)[返信]
そうですか、疑って申し訳ございませんでした。--akane700 2009年11月11日 (水) 08:40 (UTC)[返信]
コメント とりあえず「ウィキペディアでユーザーボックスのみを編集する人は異常である」という認識には賛同します。少なくとも確実に、前例がないことです。特に被依頼者の提案されたユーザーボックスは、正直申し上げて「ウィキペディア日本語版で使用し、ここをより良いものにする」という目的からは外れてしまっているものが多いように思われますので、「ウィキペディア日本語版をよくしていくための活動」であるとは、なかなか認められないところがあります。記事の執筆・編集ばかりがウィキペディアへの貢献であるとは私も思っていませんが、さすがにこのような活動のみでは目的外と言われても仕方ない（少なくとも私はどうやっても擁護できない）でしょう。また、ここで依頼されているコメント内容とは少し外れますが、被依頼者は、本コメント依頼の内容とまったく関係ない投稿ブロック履歴を持ち出して「まともな人間ではない」と誹謗したり、「投稿ブロックするぞ！」と脅したりと、対話能力・方法に少し問題があるようにも思われます（特に「現在問題とされている事柄に対する返答」に関して）。このままの姿勢で臨まれれば、これから活動範囲を（もし）広げられ関わる人が増えれば、必ず「また」そして「もっと」大きな軋轢を生むだろうと、今までの経験からして私は予想します。また、個人的な印象として、残念ながら、先の219.175.134.86さんが、被依頼者のソックパペットあるいは被依頼者が友人等に依頼して書いてもらった擁護文であるように思えてなりません。もし必要になればCU依頼が必要になる可能性も、ここで指摘しておきます。--青子守歌（会話/履歴） 2009年11月11日 (水) 13:38 (UTC)[返信]
コメントまともな人間ではないと批判した件はこの場を借りて謝罪します。また、本当に219.175.134.86さんは知りません。それは自信を持って言わせていただきます。投稿ブロックの件は脅しのように取れるかもしれませんが、投稿ブロックをされた経験があり、それに対し反省をしていないように取れたのでそう書きました。--Choung,Ryo 2009年11月11日 (水) 13:55 (UTC)[返信]
- コメント取り合えずユーザーボックスの編集ができるのですから通常名前空間の編集もできるだけの能力をお持ちだとと思います。私も編集はほとんど行なっていませんが、知識が無いからと編集できないというのは間違いで、手元の本、専門書とまではいいません、新書でも入門書でもなんでもいいですからそこにある事を読んで書けばいいと思います。例えば、「A」について書かれていた本を読んだ時、Wikipedia内にある「A」について内容を確認します。その中でChoung,Ryoさんがこれはあった方がいいなと思う点を記入していけばいいのです。もちろん、それが百科事典的であるかどうかという問題もついては回りますが、本を参照すればその問題もかなり減ることとなるでしょう。私も知識はあまり持っていませんので草取りなどのちょっとした編集しかしませんが、そんなちっちゃな作業でもWikipediaには小さな貢献をしていると思っています（まぁ、いつかはキチンとした記事を書きたいと思っていますけど、今は無理かな）。あとiwaimさんは熱い気持ちをお持ちのようで直球的な忠告を行なっているわけですが、決して悪意をもって忠告されているわけではないと思います。Choung,Ryoさんは貢献したいと気持ちをお持ちなのですから、できないと断言するのではなく、あわてずに一つずつ自分でできることを見つけていけばいいのではないかなぁと思うしだいです。--裕 2009年11月11日 (水) 15:30 (UTC)[返信]

コメント　ウィキペディアにおいて、編集に携わる利用者に通常期待されるのは、『百科事典として意味のある記事を作成する』ないし『より内容を向上させることを目的として加筆・除去などの編集を行う』ことですので、『ウィキペディアにおいてユーザーボックスのみを編集する』というのは、異常な行動であると私は判断します。少なくとも、「これまでの被依頼者の行動は『目的外利用』である」との主張がなされた場合、それを否定することはできません。『自分はユーザーボックスを作ることでしかWikioediaに貢献できない』というのであれば、一旦編集の手は休めて、記事の編集ができるだけの知識を涵養することに専念してはいかがでしょうか。慌てることはありません。被依頼者は（本人の言を信用すれば）まだ若く先がある上に、ウィキペディアは逃げないのですから。このようなことを言いますと、馬鹿にされているように感じるかもしれませんが、別に悪意をもってコメントしているわけではないことは理解していただきたい、と思います。--森藍亭 2009年11月11日 (水) 15:45 (UTC)[返信]

コメント まあ一般論として、細かい作業を主体とする参加が必ずしも悪いとは断言しません（リンク修正しかしていない人、誤字修正しかしていない人、カテゴリしかいじっていない人、…は結構いますし認められて（？）いますし）。しかしユーザーボックスはあくまで「ウィキペディアのおまけ（利用者ページ）のおまけ」程度のものでありまして、それをいかに充実させたところでウィキペディアへの貢献になるか疑問もあります。またWPにおいてユーザーボックス関係にしか通じていない方が、WP活動の種々の事象を表すユーザーボックスを充実させられるのか疑問があります。……率直に言いますと、「出る幕が無い」なら出なければ良いのです。もっと率直に言いますと、「能力の無い人がWPに貢献する最良の方法は寄付であり、次善の方法は何もしないこと」だと私は考えております（私自身、人に迷惑をかけたくないので畑違いの分野には手を出したい時も出しません）。……私の結論（要請）としましては、上の森藍亭氏と同様です。WPに貢献しようという意気は買いますが、それを何年間かは勉強に昇華させてはどうでしょうか。その年齢でそのコンピュータ・リテラシーとは前途有望ですので、数年おいてのカムバックになら大いに期待します。--Five-toed-sloth 2009年11月11日 (水) 21:08 (UTC)[返信]

コメントウィキペディアは何でないかにあるとおり、ここはSNSではないのですからウィキペディアにおけるユーザーボックスについては必要以上に増えるべきでないと私は考えています。みなさんのおっしゃる通り、ウィキペディアで執筆する目的は『百科辞典をつくること』ですから、ユーザーボックスだけを作りつづけることは貴重なスペースを疲弊させるだけだと思います。（機能として無くなったところで問題ないとも思っています。）私の活動も雑草とりの範疇であり、記事を執筆することがほとんどないので大きいことは言えないのですが、ウィキペディアにとって有用となることを小さなことからやっていけば良いと思います。--なるきっそす（会話・履歴） 2009年11月12日 (木) 01:44 (UTC)[返信]

まとめ

被依頼者のChoungさんを含め、皆さんコメントありがとうございます。最後のコメントがなされてからそれなりの時間が経過したこと、そして何よりもコメント依頼提出後に被依頼者の行動に変化があったことにより、本コメント依頼は終了しようと思います。

コメント依頼提出後、被依頼者は記事名前空間の編集にも参加してくださるようになりました。参加当初には記事名前空間の編集を実施なさっていたため、「参加を再開した」と表現する方がより適切かもしれません。

皆さんからいただいたコメントをまとめることは今回はいたしません。Choungさん、皆さんからのコメントをまずは受け止めてみてください。もし、現時点で納得いかなかった内容があった場合は、ウィキペディアでの活動をしばらく続けた後に再読・再考してみてください。

では、Choungさんの今後の活躍を期待します。--iwaim 2009年11月17日 (火) 20:23 (UTC)[返信]