Wikipedia:コメント依頼/駅弁
利用者:駅弁（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--221.20 (talk) 2010年5月13日 (木) 19:00 (UTC)
これまでの経緯
[編集]利用者:駅弁（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは鉄道やバス関連の記事で何度か独自研究の指摘を受けていますが、「なぜ自分の書いた記述は駄目で他者が書いた記述は良いのか」的な自身を棚に上げた発言や、「科学論文の著作経験ありますので、その辺りについては素人よりは遥かに理解している」といった的外れな発言に終始しております。挙句の果てには「見たまま情報ですよ。」と、Wikipedia:検証可能性の無理解さを自ら認められました。利用者:駅弁（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの言動から感じるものなどについて広くコメントいただきたいと思います。--221.20 (talk) 2010年5月13日 (木) 19:00 (UTC)
- 参考リンク
- ノート:日光線
- ノート:北関東ライナー
- Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト バス#共同運行バス路線記事に関する補則
- 利用者‐会話:駅弁
- 奥日光の履歴ページに同様の発言あり。
- ノート:高原山
駅弁さんのコメント
[編集]コメント
[編集]- ノート:日光線を見て思いましたが、「現地に行けば分かることであり、検証可能性を満たす」「他の編集者も現地へ行けば、それが真実であると検証できる」と考えている編集者は少なくないような気がします。編集者が比較的多い車両記事ではそういった記述は除去されつつあるように思いますが、編集者が少ない駅・路線記事では、そういった記述を追加する人、あるいは今ほど出典掲示圧力が強くなかった時代に書かれた記述が残ったままになっているのを見かけます。ですがそういった記述が多く存在するからといって、許容されているものではない、そしていずれは除去されるべきものであるということを、Wikipedia:検証可能性やWikipedia:独自研究は載せない（特に、#一次資料と二次資料）、Wikipedia:信頼できる情報源などで再確認して頂けたらと思います。--継之助 2010年5月14日 (金) 17:01 (UTC)
- 駅弁さんはちゃんと方針とガイドラインを全部読んでね。でないと強制的に読まされるから。--テレポちゃん 2010年5月15日 (土) 09:52 (UTC)
- ウィキペディアは（ウィキペディア以外でも何でもそうだけど）ルールで動いています。ウィキペディアのトップページには「基本方針に賛同していただけるなら、誰でも記事を編集したり新しく作成したりできます。」と書かれており、編集に参加するには基本方針に賛同していただかなければなりません。駅弁氏は既に何度もご自身の編集について独自研究の指摘を受けており最早ルールを知らないと言える状況ではなく、ルールを守れない方です。ルールを守れない方は今後の編集を控えていただきたくこのコメント依頼を機に編集から身をひかれることを希望いたします。また、駅弁氏は特にWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト バス#共同運行バス路線記事に関する補則において他の方の意見をねじ曲げて自分のいいように解釈し、挙げ句には「一定の力学によって起こされた路線記事の一連の編集問題を解消するためのニーズに基づき提案した補則ですので、その点、御理解ください。」「当面、貴殿の反対票は保留とさせて頂きます。」などと他者の意見を無視するぞと言わんばかりの発言があります。こういった方は説得するにもルールを理解いただくにも無駄な時間を費やすばかりですので今後ウィキペディアの為にもこの機会にご自身から身を引かれることを望むものです。--Tokyodesert 2010年5月15日 (土) 13:41 (UTC)
- 私としては、なぜ自分の書いた記述は駄目で他者が書いた記述は良いのか的な発言は止めていただきたいです。自身の執筆に関して指摘されていることを自身と関係の無い記事を持ち出して「じゃあ、あの記事は?」と。。。方針を理解する気が無い、あるいは自己に都合の良いよう曲解しているので、Tokyodesertさんの言葉を借りれば無駄な時間を費やしている感が強いです。本人からのコメントはありませんが、過去の対話や議論から旗色が悪くなると対話拒否・議論放置の傾向があるので、ある程度予想できていました。同時に、時間が経つと何事も無かったかのように同様の執筆をする傾向もあります。止めていただきたいです。--221.20 (talk) 2010年5月31日 (月) 15:51 (UTC)
- 奥日光の履歴ページより、
日光戦場ヶ原より上を奥日光と言い張って記事を改ざんし、日光観光協会ホームページの定義とは明らかに異なる主張を元に記事を改変して、記事の信頼性を低下させ、善良なるウィキペディアンを困らせています。 日光観光協会による奥日光の説明 以下は、奥日光履歴ページより問題発言を抜粋。
- (最新 | 前) 2010年1月30日 (土) 10:01 駅弁 (会話 | 投稿記録) (14,143 バイト) (独自研究のコメントがあったが、この程度のものはWikipediaのどこにでもあるレベルのものなであり、また半年以上放置されているのでコメントアウトを解除。) (取り消し) --善太郎 2010年6月11日 (金) 04:16 (UTC)
- 1ヶ月が経過しました。こうしている間も方針無理解あるいは自己都合曲解は変わらないようで、それが元で議論となっているページが出てきました。本人の会話ページでコメントを求める呼び掛けがされていますので（呼び掛け後にも執筆していますが応答は無く対話拒否のようです）、まとめなどはもうちょっと後にしたいと思います。--221.20 (talk) 2010年6月16日 (水) 02:19 (UTC)
まとめ
[編集]まとめます。
利用者:駅弁（会話 / 投稿記録 / 記録）さんにおかれましては、
- 各種方針文書の熟読。
- 自身に都合の良いよう曲解しない。
- 他者意見を真摯に受け止める。
- 自身に都合の良いよう曲解しない。
- 自身の行為について指摘されているのだから他記事を持ち出して正当化しない。
- 都合が悪くなると対話拒否・議論放置する傾向を改める。
以上を実行していただきたいと思います。こうやって書いてみましたが、すべては各種方針文書の熟読に始まるものであります。上記コメントを厳粛に受け止め、今後同様のことを指摘されることのないようお願い致します。--221.20 (talk) 2010年6月28日 (月) 01:25 (UTC)
利用者‐会話:駅弁にて対話拒否が現在進行中ですが、現時点では投稿ブロック依頼は行いません。皆様におかれましては（私も含め）、利用者:駅弁（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの言動が今後も改善されていなようでしたら再度コメント依頼を行うなり、投稿ブロック依頼を行うなりお願いしたいと思います。
コメントをいただいた皆様ありがとうございました。--221.20 (talk) 2010年6月28日 (月) 01:25 (UTC)