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Wikipedia:コメント依頼/風俗王

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利用者:風俗王（会話 / 投稿記録）氏の、台湾を中国台湾省と書き換える等の編集と、態度についてのコメントを依頼します。

ノート:中華民国の政治で議論が行われているにもかかわらず、参加者の一部が冷静さを欠いており、有効なものになっていない理由で、それらの編集の是非について広くコメントを募集します。（変更）--Clarin 2007年3月19日 (月) 12:36 (UTC)[返信]

経緯

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2007年2月20日より氏が、中華民国の政治において「中華人民共和国と台湾は分断国家であって国と国の関係ではない」という立場による編集が、ノート:中華民国の政治で議論になりました。

その後、3月4日より氏は、多数の記事で、台湾を中国台湾省という表現に変更しています。

その他多数。

加えて、多数の記事を事前の議論なく移動し、差し戻されています。

（追記）2007年3月19日 (月)、あなんによりWikipedia:投稿ブロック依頼/風俗王においてブロック依頼が行われました。--あなん 2007年3月19日 (月) 13:03 (UTC)[返信]
2007年3月23日より1ヶ月間ブロックされる。
（追記）2007年5月8日、無期限ブロックとなりました。--Thats-you 2007年5月27日 (日) 00:47 (UTC)[返信]

関連ノート

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ノート:酒井亨, ノート:中華民国の政治, ノート:慰安婦, ノート:台湾語, ノート:台湾問題, ノート:台南市

意見

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  • （コメント）ノート:中華民国の政治にてコメントされているとおり（現在このページに移動されました。）「日中友好と平和主義の立場に立っているだけです。」とのコメントに代表されるように、あまり中立的な意見をお持ちでないような感じを受けます。それから、当該ページの履歴を見れば分かりますように、風俗王さんは自分の議論が集結していないのに何度も何度も編集を行っています。ここまで過熱したのはもうお一方も責を負うところが大きいのでしょうが、とりあえず、風俗王氏には上記2点に関して注意とご理解を賜りたいと存じます。以上です。--あなん 2007年3月11日 (日) 14:20 (UTC)[返信]
  • （コメント）自らが編集した項目が多数のユーザーによって繰り返し差し戻されており、このコメント依頼のことも通知してある。にも関わらず何度でも同じ編集を繰り返すと言うことは、正しいプロセスとコミュニティの合意による解決の意思が無いように考えられる。--Clarin 2007年3月19日 (月) 12:36 (UTC)[返信]

Sawahiko氏の態度の方も問題でしょう

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  • 風俗王氏の一方的な編集行為には賛成していませんが、かといって議論を感情的な応酬にさせてしまった責任は、もう一方のSawahiko氏の挑発的で感情的な文面に第一の原因があるのは間違いないでしょう。とにかく自分と異なる意見や、自分の意見に対するコメントが出ると見るや、「ケチをつけている」と食ってかかるなど、かえってまともな議論の妨げになっている例が他の項目のノートでも多く見られます。「風俗王氏の態度」を問題にするのなら、「Sawahiko氏の態度」も同様に俎上に上げるのがフェアだと思います。--61.199.44.122 2007年3月12日 (月) 09:56 (UTC)[返信]
    • （コメント）Sawahiko氏のコメント依頼を出されることに反対はしません。しかし、ここはそれについて述べる場ではありません。また、このコメント依頼は、議論を感情的な応酬にさせてしまった責任について問うてはいません。下のタイトルは、他項目のノートの内容には相応しくない物なので移動したものであり、あえて同じようなタイトルを立てることはないと思いますが・・・--Clarin 2007年3月19日 (月) 11:22 (UTC)[返信]
    • 風俗王氏の行動に問題が多いのは認めますし、同氏を擁護するつもりはまったくありません。しかし、問題となった中華民国の政治のノートでは、当初は比較的冷静に議論が進められていたと思います。ところがSawahiko氏が参加して、感情的で礼を失した暴言を繰り返し、風俗王氏の態度を硬化させてしまったようにも思えます。Sawahiko氏は、風俗王氏のページでは「ストーカー」とまで言い放っているのですから。まっとうな議論をダメにしてしまった、その態度は問題視するべきでしょう。--61.199.44.122 2007年3月20日 (火) 08:28 (UTC)[返信]
    • Wikipedia:投稿ブロック依頼/Sawahikoを提出しました。--Clarin 2007年3月31日 (土) 11:52 (UTC)[返信]

風俗王氏の態度は問題では？

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ノート:中華民国の政治から移動 Clarin 2007年3月11日 (日) 13:37 (UTC)[返信]

議論最中に恣意的な改竄を続け、まったく明らかではないことをさも自明であるかのごとくわめいているだけの風俗王氏は、客観性を趣旨とするウィキペディアにはふさわしくない人だと思います。そもそも彼はまるで中国政府の代弁者のように、偏っています。Sawahiko 2007年2月24日 (土) 18:01 (UTC)[返信]

私は少しも偏っておらず、日中友好と平和主義の立場に立っているだけです。風俗王 2007年2月25日 (日) 10:31 (UTC)[返信]
日中友好というのは、まさに偏った立場以外何者でもない。しかも、中国べったりのあなたのどこが平和主義？中国こそが、衛星破壊実験や核兵器増強など、平和を最も破壊している国であり、台湾は中国の武力で脅されていることをお忘れなく。とにかく、これで、あなたが中国の工作員であることを自白したわけだ。Sawahiko 2007年2月25日 (日) 12:16 (UTC)[返信]
もう少し冷静に議論しましょう。次第に論点がずれてきています。議論のポイントは、百科事典としての（客観的な）記述はどうあるべきかであって、各投稿者の政治的立場や信条ではありません。「中華民国と中華人民共和国の関係を百科事典上でどう表現すべきか」の項目にもどっって議論を続けてください。--Kogane 2007年2月26日 (月) 00:32 (UTC)[返信]
だから、ここでは、特定の投稿者が自分の政治的立場や信条に基づいて事実を歪曲したり改竄したりしていることが問題なんじゃないですか？個人がいかなる信条を持とうが自由ですが、それによって客観性を捻じ曲げることは問題ですから。しかも、風俗王という人は、みんなが議論している最中にも恣意的な編集＝改竄を行って、行儀が悪いです。はっきりいって荒らしでしょう。Sawahiko 2007年2月26日 (月) 14:19 (UTC)[返信]
はっきり言って、だれもが特定の信条や、立場にあり、完全に客観性を持つことなどできません。だからこそ、お互いの意見を述べあってより客観的な記述・表現を求めてノートにて批判・議論するのではありませんか？　「風俗王氏の態度は問題では？」以下はそういった記事内容の客観性に対する批判・議論ではなく、風俗王個人に対する批判ですよね。そういう批判は、風俗王氏のノートでなされるべきです。もし、風俗王さんがウィキペディアの方針と照らし合わせて合致していない行為を行っているのと思われるのであれば、コメント依頼などに出してみてはいかがでしょう。少なくともここは中華民国の政治のノートであって、風俗王さんに対するネガティブ・キャンペーンを行う場所ではないとおもいますよ。--あなん 2007年2月26日 (月) 15:38 (UTC)[返信]
あなん氏「完全に客観性を持つことなどできません。」そのとおりですが、風俗王氏の場合は明らかに中華人民共和国政府の公式見解だけを繰り返していて、しかもノートにおける議論が進行中に何度も独断で編集改竄を加えています。これは同氏が編集した多くの項目でも同様の行為をとっており、他の議論参加者から不満の声も出ています。つまり、はっきりいって中国政府の手先となった「荒らし」だということです。
また、ネガティブキャンぺーンではありませんよ。風俗王氏が独善的な編集を行ったのは一度や二度ではないのですから。
それから、風俗王氏のノートでも、苦情を書き込んでいますが、彼は自分に都合の悪いことには一切答えようとしないことも事実です。あなんさん、とにかく彼の投稿記録やノートをチェックしてみてください。その独善、偏向は目に余ります。Sawahiko 2007年2月27日 (火) 17:17 (UTC)[返信]
もう一度申し上げますが、本人のノートで行うか、コメント依頼に出してください。ここは風俗王氏の資質を問う場所ではありません。いくら問題があろうとなかろうと、ここでなされるぎろんではありません。--あなん 2007年2月28日 (水) 07:05 (UTC)[返信]
本人のノートでは一向に答えないから、こうして書いているのです。
「ここは資質を問う場所ではありません」というが、それでも、実際にノートで議論中なのに、それを無視して本文について何度も風俗王氏が勝手に改竄して、さらにそれをリバートしている記録が本文の「履歴」にありますね。
(最新版) (前の版) 2007年2月27日 (火) 13:05 222.146.143.144 (ノート) (→中華人民共和国との関係(両岸関係) - まだ議論の途中です。)
少なくとも、こういうのが４回も続いているということは、明らかに荒らしではないでしょうか？
しかもここで、中国と台湾の関係を外交関係と見做すかどうかは、荒らしの風俗王氏しか異論を唱えておらず、私も含めて他のみんなは外交関係であるという点で意見の一致を見ています。ルールを無視して、一方的に改竄を行っている風俗王氏がいなければ、議論になっていないんだし、その少数意見の風俗王氏が荒らし行為をしているのですから、ここははっきりいって、もう結論づけていいんでは、と思います。
私が言いたいことはそういうことです。だって、もはや風俗王氏は自らが明らかにしたように、中華人民共和国政府の工作員なんですから、そんな意見は無視しましょう。でないと台湾関係の項目なんて、いつまでたっても編集合戦はやみませんし、一向に前に進みませんから。
私は建設的で前進的な発展を望んでいるのです！Sawahiko 2007年3月1日 (木) 16:40 (UTC)[返信]
あなん氏にお聞きしますが、ここで中台関係が外交ではないなどと、中国政府の宣伝に沿った異論を唱えているのは、風俗王氏だけじゃないんですか？ほかの人は、いずれも事実として外交関係なんだから事実のまま記述することに賛成しているように見受けられますが、違いますか！それから、中国政府の手先のような意見なんていちいち耳を貸していたら、台湾関連の項目なんて永遠に書けませんからね！しかも相手は平気で改竄を繰り返している。最低でも４回。そんなことを放置して、「意見として議論している」なんて言っているなら、だったら初めから、台湾関係の項目なんて書かなければいい。あなたがたこそ、台湾２３００万人の人権を難だと思っているのでしょうか？台湾は暇な日本人の「議論」とやらのサカナのために存在しているんではないのです！もっと真面目に考えて欲しいものです（台湾在住者として）Sawahiko 2007年3月1日 (木) 16:46 (UTC)[返信]
私の行った編集はいずれも適切なものです。まず、それ自体がdebated issueである「両岸関係を外交関係とする」ような記述は中立性を侵害しているので変更する。その上で、「両岸関係」という独自項目とし、両岸関係が外交関係であるか否かについては言及しない。これが最善策です。風俗王 2007年3月2日 (金) 10:46 (UTC)[返信]
だから、適切かどうかは、あくまでもあなた一人の主観に過ぎないのであって、それが適切かどうかを議論しているわけです。それを無視した抜け駆けは、かつての日本軍部の横暴を連想させる行動ですな。
また、両岸関係について外交と見るか、特殊な関係と見るかは、確かに議論のあるところですが、それなら英語版やその他の版でもそうしているように、実態としては外交関係なんだから、外交関係として項目を建てて、その本文の中で、両論を併記すればいいだけでは？いずれにしても、あなたの一方的な編集は、特定の立場に立ったものです。Sawahiko 2007年3月2日 (金) 18:56 (UTC)[返信]


これで私からは最後です、とりあえず、たかが一執筆者の資質を記事のノートで議論しないでください。ここは執筆者の資質を問う場所ではありません。いくら問題があろうとなかろうと、ここでなされる議論ではありません。

問題と思われるのでしたら、本人のノートか、コメント依頼か、ブロック依頼に持って行くべきでしょう。--あなん 2007年3月2日 (金) 07:37 (UTC)[返信]

コメント依頼終了の提案

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