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Wikipedia:コメント依頼/関ヶ原、125.192.188.9、フライゴロ

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利用者:関ヶ原（会話 / 投稿記録 / 記録）氏、IP:125.192.188.9（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏、利用者:フライゴロ（会話 / 投稿記録 / 記録）氏、利用者:Amadag（会話 / 投稿記録 / 記録）氏について、利用者:欣之介くん (投稿ブロック記録)のソックパペットと疑われるので、コメントお願いします。

Category:欣之介くんの操り人形だと疑われるユーザーには、利用者:ナポレオン100世 (投稿ブロック記録)、利用者:ペコの爪 (投稿ブロック記録)、利用者:徳川100世 (投稿ブロック記録)がいます。--Gladneed（会話） 2015年6月23日 (火) 08:48 (UTC)[返信]

これまでの経緯

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大河ドラマ各記事（目立つのは『風林火山[1]』『篤姫[2]』『天地人[3]』）のTemplate:基礎情報 テレビ番組で被依頼者らは、

  1. 出演者の増減。
  2. ドラマ放送時に表示されるクレジットタイトル（以降クレジット）の順に並べ変える。
  3. クレジット順の特にトメ（最後に表示される俳優）にこだわりをもつ。

と、編集傾向で共通点がいくつも見受けられます。

利用者:関ヶ原（会話 / 投稿記録 / 記録）氏とIP:125.192.188.9（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏は、利用者:欣之介くん (投稿ブロック記録)氏＝利用者:徳川100世 (投稿ブロック記録)氏には次の共通があります。欣之介くん氏はこちらの発言で[4]、Wikipedia:投稿ブロック依頼/欣之介くん 延長でソックパペットと指摘されてました[5]。

利用者:フライゴロ（会話 / 投稿記録 / 記録）氏について

  • 欣之介くん氏がブロックされた後、風林火山とそのノートを編集し始めてるが、2015年3月3日から前のフライゴロ氏の投稿記録を見るかぎり、唐突感が否めない。
  • 編集数の割には「<RUBY><RB>先輩</RB><RT>うえ</RT></RUBY>[19]」なども知っていることから、ある程度の編集経験があると思われる。
  • ノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)で「『篤姫』＆『天地人』を持ち出した理由は「本放送で序列不明だった場合、ウィキペディアではどのように並べるのか？」という『風林火山』に限らない普遍的なテーマだからです[20]」と、55ある大河ドラマの中で『風林火山』『篤姫』『天地人』のみの僅か3つの例だけで、大河ドラマ全体のローカルルールに作ろうと提案されている。 -- 現在はプロジェクト‐ノート:大河ドラマ#Template:基礎情報 序列不明ケースのガイドラインで議論が行われています。
    • 『風林火山』で始まった議論なのに、『篤姫』『天地人』と別のドラマを一緒にして議論しようという姿勢は、欣之介くん氏、関ヶ原氏と共通するこの3つのドラマに対してのこだわりである。
  • 欣之介くん氏が私から指摘されたことをそのまま真似るのと同様に、フライゴロ氏も私から指摘されたことそのまま真似する。
    • 欣之介くん氏 -- 「合意を得てからにください[21]」と私が言ったら、別の記事で「合意を得てから変えてください[22]や「合意を得ないうちに勝手に変えないでください[23]と真似して編集。
    • フライゴロ氏 -- 風林火山で私が「登場順[24]」と編集後、なぜか他ドラマで「先に登場した方が上位となる基準に基づき並びを入れ替え」と『篤姫1、『天地人1で編集。次に「登場順を基準とするウィキペディアルールに基づく」と天地人2』、篤姫2』と編集。
  • フライゴロ氏も、他利用者から欣之介くん氏と同一ではないかと疑われている[25]。

関ヶ原氏とフライゴロ氏は『篤姫』と『天地人』でリバートし合ってるので、これをどういう風に考えるかにもよりますが、いくつかの共通点があるのでコメントお願いしたいと思いました。

編集傾向が似ているIPアドレス群

参考リンク

依頼者であるGladneedはフライゴロ氏と「Template:基礎情報 序列不明ケースのガイドライン」など複数のノートで議論を重ねており、平行線です。それぞれのノートで議論が対立してるからこの依頼をしたのではなく、議論を重ねていくうちに、被依頼者らのノートでの主張や記事の編集傾向で疑問に思い提出したものです。よろしくお願いします。以上。--Gladneed（会話） 2015年6月23日 (火) 08:48 (UTC) [返信]

報告

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利用者:関ヶ原（会話 / 投稿記録 / 記録）氏はWP:ILLEGITにより無期限ブロックになりました。--Gladneed（会話） 2015年12月8日 (火) 14:01 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

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関ヶ原氏

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欣之助くん氏の過去に行った編集と私が行った編集が類似しているからということですね。過去にも弁明したごとく、私と欣之助くんは全くの別人ということです。これ以上は言い様がありません。あなた方に信じていただく他ありません。フライゴロ氏と私が同一人物であるという根拠はただ意見が同じだったというだけですね。よほど、Gladneed氏は千葉真一と緒形拳の序列（千葉＞緒形）ということに拘っているようですね。私は、フライゴロ氏 やGladneed氏ほど序列には拘わりはありません。お二方が揉めているので、客観的な立場から意見を述べさせていただいただけです。Gladneed氏は自分の意見と対立したフライゴロ氏と私を見做し、私らを排除し、有利に事を進めようとしているのではないのでしょうか？非常に遺憾なに思います。拙い文章で申し訳ございません。関ヶ原（会話） 2015年6月23日 (火) 15:10 (UTC)--[返信]

IP125.192.188.9氏

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フライゴロ氏

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なんですかこれは？ 欣之介くんさん＝徳川100世さん＝フライゴロ＝関ヶ原さん＝125.192.188.9さんということですか？ Gladneedさんは自分と相反する意見はすべて同一人物によるものと考えるようですが、なんだか被害妄想的であまり感心しませんな。

これがウィキペディアの精神の一つであるはず。私は間違いなくその「話し合い」をしてきました。こんなところで問題にされる謂れは無いはずです。戸惑いと若干の怒りを覚えますし、何より関ヶ原さん、125.192.188.9さん、お二方を巻き込んでしまったことに対する申し訳なさでいっぱいです。

一応、上から順に反論だけしておきます。

  • 1、クレジット順に興味を持ったのが最近だから。
  • 2、10年ほど前に個人サイトを作った経験があるので知っていたまでのこと。見よう見まねでもそれなりにさまになりますしね。
  • 3、序列不明ケースは「55作品中、僅か3作品のレアケース」との誤解を与えてしまったのは、いわゆるトメにしか興味を示さなかった私の不徳の致すところ。今年の大河ならかたせ梨乃と平田満、去年なら竜雷太と伊武雅刀、といった具合にトメ以外にも範囲を広げればいくらでも出てくる案件なんでしょうが、55作品すべて観ている訳ではないし、まして全話のクレジットが頭に入っているはずもないので、おおよその数さえ私には分かりません。しかし『独眼竜政宗』の岩下志麻と北大路欣也など有名なケースもありますね。あれは勝新太郎の登場を早めるという苦肉の策で序列をぼかしたともっぱらですから。
  • 4、私のノートでもお伝えした通り、それが公式ルールだと勘違いしたからです。
  • 5、「○○さんも同じような事を書いていますね」という一文を「○○さんと同一ではないかと疑われている」と解釈するのは、私の感覚ではちょっと理解できません。そもそも徳川100世さんの主張ってそんなに特殊ですか？ 正しいかどうかはともかく、同じようなことを言う人はたくさんいるでしょうよ。

終わり。いずれにしても統一基準作りは賛同者が得られなかったため、頓挫いたしました。公平性の確保と編集合戦の抑止を目指してのことでしたが、逆に無用の混乱を招く可能性もあったので、今となっては仕方ないとも思います。『風林火山』の出演者欄についてはこちらで質問するので答えてください。これ以上固執するつもりはありませんが、筋目は通さねばなりませんので。--フライゴロ（会話） 2015年6月27日 (土) 06:16 (UTC)[返信]

第三者様のコメント

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依頼者であるGladneedさんは関ヶ原さんとフライゴロさん、そしてIPユーザーが同一人物（多重アカウント）ではないかと強く疑っているようですが、こんな編集傾向の類似性など根拠を挙げたとしても憶測に過ぎません。また、被依頼者お二方ともこの疑惑を否定しており、多重アカウントの不正使用による複数回の投票など違反行為もないため、現状では特に問題ないかと思います。また、追記されたAmadagさんは、依頼者がWikipedia:コメント依頼/Amadagを既に提出しており、こちらで議論するのも不適ですので除去しました。--Hi-lite（会話） 2015年11月26日 (木) 16:15 (UTC)[返信]

依頼者Gladneedのコメント

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※みなさんからコメントされたことについて、必要に応じて返答します。

返信 (関ヶ原氏宛) 『風林火山』の並びは現状のままで良いという理由は

で説明してきました。「現状のままで良い」というのが「拘り」と言われるならそうかもしれません。フライゴロ氏も関ヶ原氏も「順番を変えたい」とこだわる内容が違っても、こだわってるのは同じです。「排除」という言葉で批判されてますが、関ヶ原氏が言われる「これからは（『風林火山』の並びに）拘らない」ということが本当なら、「ノート:風林火山」や「Template:基礎情報 序列不明ケースのガイドライン」で今話し合ってるテーマに参加する必要ないと思いますがいかがでしょうか？こだわってないのなら参加する必要ないし、第三者として関わりたいと関ヶ原氏が強く希望されても、#これまでの経緯で説明したとおり、どうみても客観的な第三者にはなれないと思いますね。--Gladneed（会話） 2015年6月24日 (水) 04:47 (UTC)[返信]

返信 (フライゴロ氏宛) 話し合ってるノートで議論すべきことでない以上、このような手段でしかコミュニティに問えません。依頼者である私もコメントの対象になるので、フライゴロ氏は少し落ち着いてください。--Gladneed（会話） 2015年6月27日 (土) 06:40 (UTC)[返信]

まとめ

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