Wikipedia:コメント依頼/計記録

利用者:計記録氏の投稿した画像の扱いについて、私の考えを述べるとともに、皆さんのコメントを求めます。--もんじゃ（会話） 2014年9月12日 (金) 13:51 (UTC)

経緯

利用者:計記録氏は、主に画像の投稿により日本語版Wikipediaに貢献されてきました。しかしながら、その画像には著作権の侵害が疑われる画像が多く含まれます。

まず野球選手の画像です。広島の山本翔選手の画像を例に挙げると、ご覧の通り素人とは思えない接写を実現しています。このような写真を一個人が観客席から撮影できるとは到底考えられません。もう一つ見ていただきたいのは後ろの客席です。客が入っていないことからウォームアップ中を写したものと考えられますが、なぜ計記録氏は一般の観客が入場できない時間帯に球場に入ることができたのでしょうか？

次に競走馬や騎手などの画像です。私は競馬場に行ったことがありませんので確証はありませんが、競馬場の観客席はもう少し高い位置にありますので、このような位置から写真を撮ることは不可能ではないでしょうか。テレビで競馬の番組を放送する際、出走前に競走馬がコースをグルグル周回するところを放送していますが、そこからキャプチャしてきたのではないかと勘ぐってしまいます。議論対象から撤回--もんじゃ（会話） 2014年9月23日 (火) 00:31 (UTC)

ただし、氏がスポーツ記者の合間を縫って投稿活動しているとか、選手や球団と特別の信頼関係を有しているために、こういった画像が撮影できるということも万に一つ有り得ます。ただ、仮にそうだとしても、利用者‐会話:計記録#写真についてに見られるように、氏は写真について十分な説明責任を果たしていないのです。画像にメタデータが付属していないことも疑念を深めます。

さらに、計記録氏が著作権違反を冒しているという主張を補強する事実として、利用者:Cake6が計記録氏の副アカウントと考えられるということがあります。その根拠としては、投稿傾向や、計記録氏が日本語版に投稿したものと全く同じ画像をコモンズに自分の作品として投稿していること、さらには利用者名それ自体（計記録 → けいき・ろく → Cake6）が挙げられます。このCake6名義でコモンズにアップロードされた画像は、既に著作権違反の疑いで大量に削除されております。

以上により、私は計記録氏の画像のうち、Cake6名義でコモンズに投稿されたものやコモンズに移動された画像を含む、野球選手および競馬関連の画像を一括削除することを提案致します。ただ、公平性を維持するためにも氏に弁解の余地を与えるべきだと考え、アカウント「計記録」がパスワード忘れなどにより使用不能になっていることも考慮して、Cake6の投稿ブロックを一時的に解除していただきたいと思います。

また、野球選手や競馬関連の画像を削除するとして、残された画像（主に駅の画像）の扱いもまた問題になります。まずもってこれらの画像は著作権違反とは考えられず、この分野においては地道に貢献をされてきたと言うべきかもしれません。しかし、利便だけを考慮して著作権違反を犯した利用者の画像を使い続けていいものか、厳正を期するならば削除するべきであるのか、この点についても意見を求めたいと思います。--もんじゃ（会話） 2014年9月12日 (金) 13:51 (UTC)

• 10月5日追記

競馬関連の画像を議論対象から外しましたが、Cake6名義で投稿された画像について不審な点が指摘されたことから、競馬関連の画像を再度議論対象に含めたいと思います。右往左往して申し訳ありません。--もんじゃ（会話） 2014年10月5日 (日) 10:26 (UTC)

参考リンク

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コメント

• (二枚目)競馬の写真についてですが、出走馬の掲示板から第139回天皇賞(春)で、場所は京都競馬場だと思われます。そしてこの景色に一致するのはパドックであり、こちらの全景を見る限り、出走前の競走馬をその角度から撮影しても不自然はないと思われます。パドックでは騎乗合図がありますので、騎手が乗った姿も撮影できます。現に検索したところ、競馬の方々の写真にも同様の角度のものがありました。次に、「シルクフェイマス」「シルクフェイマス　パドック」で画像検索を行いましたが、一致する写真は見つけられませんでした。ざっくりとした調べではありますが、被依頼者が撮影してもおかしくない写真だと思います。(一枚目)こちらに関してはどのようにして撮影できるのかわかりませんので、少し調べてみたいと思います。--Sikemoku（会話） 2014年9月12日 (金) 15:29 (UTC)
  • 大変参考になります。競走馬の画像のうち、駅を撮影した画像と解像度が同一であるものも散見されますから、確かに不自然ではないかもしれません。ただ、Cake6名義でコモンズに投稿した同種の画像の中には著作権違反で削除されたものがあり、メタデータも削除していることから、シロだと言われても簡単には納得できない状況です。差し支えなければ特別:ファイル一覧/計記録をご覧になって、不自然な画像が無いか調べていただけると幸いです。もし「証拠不十分」と分かれば競走馬の画像については対象から外します。--もんじゃ（会話） 2014年9月13日 (土) 01:08 (UTC)

• コメント私は以前、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Cake6を提出し、その結果Cake6氏は無期限ブロックとなりました。このブロック依頼に先立つWikipedia:コメント依頼/Cake6から一貫して、本人による説明やコメントは一切ありませんでした。仮にCake6氏のブロックを解除したところで、議論や対話に応じることはまずないだろうと考えます。Cake6氏と計記録氏の同一性を調べるのであれば、CU依頼へ向けた合意形成を図るほうが早道ではないかと思います。そのうえで同一性が認められるのであれば、計記録氏にもブロックなど何らかの処置が行われるでしょうし、画像の取り扱いも変わってくるものと思います。基本的には計記録氏本人による出自の説明を求めたいところですが、対話に応じる可能性は限りなく低いと思います。先のブロック依頼を提出した際にも、すでに計記録氏についてソックパペットの疑いを言及していました（別件として取り扱うこととされ、それ以上の追及はありませんでした）。両者は短期間に大量の画像を投稿し、対話には一切応じず、ある時点でパッタリと活動を停止するといった傾向が極めて酷似しており、同一性が極めて強く疑われます。--HOPE（会話） 2014年9月12日 (金) 16:39 (UTC)
  • （コメント）最終投稿から3年以上経過しているためチェックユーザーは不可と言ってもよい状態です。--hyolee2/H.L.LEE 2014年9月12日 (金) 21:16 (UTC)

• コメント私も時間が許せば、甲子園や鳴尾浜に行っておりますが、貼ってる山本選手の写真は甲子園のバックネット裏から接写することで誰でも簡単に撮れると思います。参考までに私が今年甲子園に行った時に同じ位置（と思われる箇所）から撮った中畑監督の画像を貼っておきます。バックネットが写っていませんがこれもレンズをネットにくっつけることでほぼ写らなくなります。

あと観客がいないこと云々に触れていますが、この画像の撮影日は調べたところ甲子園で阪神－広島の2軍戦が行われた日[2]のようです。山本選手の背後に写っている席は、添付画像を参考にすると角度的に左翼席でしょうが、甲子園の2軍戦はネット裏席以外は非開放なので観客は写らないと思われます。

競馬場は行かないのでよくわかりません。しかし他の投稿者の方々の京都競馬場のパドック写真を見ると、ハナズゴールの記事内にある写真の撮影位置付近から少し角度を変えることで、添付されているような写真は撮れるのではないでしょうか。--とらせん（会話） 2014年9月13日 (土) 01:55 (UTC)

• • なるほど、このような画像を撮ることは不可能ではないと言うことですね。２軍の試合ということも考慮に入れておらず、お恥ずかしい限りです。
  • ただ、それは計記録氏の全ての画像に当てはまることでしょうか。例えばCake6名義で投稿されているFile:NF-Atsunori-Inaba20120310.jpgですが、この画像も観客席からの撮影が可能でしょうか？
  • 計記録氏の投稿画像の中に、自身による作品が含まれるとして、問題は著作権違反である画像と、そうでない画像の判別が付けられないということです。File:Takeshi-Nakamura.jpgなどは、テレビカメラ特有のノイズが現れているように思われます。とらせんさんにも、もしよろしければ特別:ファイル一覧/計記録およびCake6のコモンズのファイル一覧を精査いただき、不自然な画像が無いかご確認いただければと思います。--もんじゃ（会話） 2014年9月13日 (土) 03:12 (UTC)

• • • コメント稲葉選手の画像ですが、Cake6氏が撮影した正確な位置はわかりかねますが、これも可能でしょうね。普通に一般客エリア（TOSHIBAシートの通路と思われます）から問題なく撮れます。試合開始直前のビジターチームの捕手や一塁手は、この付近でキャッチボールをするので、撮影しているファンはよく見かけますよ。また、バックネットの写り込み回避は先ほどのやり方で可能です。これも参考までに、私が撮ったもので稲葉選手の画像に近い角度のものを添付しておきます。

• • • 画像精査ですが、調べたところ多くの画像がすでに削除されていますね。残った画像についてですが、先の中村選手やFile:Mark-Ryal2.jpg・File:Akinobu-Okada.jpgなどはちょっと怪しいですね。他の野球関係の画像については、素人目ですが疑いのあるものは無いように思えます。競馬関係ですが、私はあまり競馬には詳しくないので私から判断を下すことはいたしかねます。（見たところ不自然なものは無かったですが）ただ競馬場によく行くカメラファンの知人がいますので、その方に意見を聞いておきたいと思います。--とらせん（会話） 2014年9月13日 (土) 05:16 (UTC)

• • • • ありがとうございます。ご指摘いただいた2画像について、実際に削除依頼にかけることを検討させていただきます。他の方のご意見も伺いたいので、まだしばらくお時間を頂きたいと思います。--もんじゃ（会話） 2014年9月15日 (月) 02:43 (UTC)

コメント競馬場の写真ですが、鮮明な写真ですし、ビデオカメラのキャプチャではパドックを歩行中の競走馬の脚は流れてしまいますので、投稿記録にあるような静止した画像にはなりません。スチル写真であることは間違いないと思います。遠距離になるほど画像サイズが小さくなることも、高価な望遠レンズで撮影したものでない、一般むけのなズームレンズで撮影したことと関係があると思います。メーンレースでない写真もありますし、雑誌などからスキャンした可能性も低いので、個人で撮影したものだと思います。--The colonel of the lamb（会話） 2014年9月21日 (日) 10:46 (UTC)

• ありがとうございます。競走馬の画像については、私の知識不足による誤解のようです。計記録氏自身の作品である可能性が高いとして、この分野の画像を提案対象から除去致します。私が不勉強なばかりに皆さんのお手を煩わせましたことをお詫びします。--もんじゃ（会話） 2014年9月23日 (火) 00:31 (UTC)

• コメントWikipedia:コメント依頼/Cake6]を提出した者です。計記録さん＝Cake6さんという前提で言います。ファイルはすでに削除されていて今では直接確認できませんが、コモンズの井戸端をみれば、「空撮」や「一般人は立ち入ることができない位置からの撮影」がアップロードされていたことがわかります。Cake6氏は一部のファイルで「祖父が撮影したものを相続した」との表記を行っていましたが、結局のところ数々の問いかけにも一切回答しませんでした。そのうえで2013年に突然活動を再開し、再度の問いかけにも応じなかったためにブロックになっています。ブロックの直接の理由は「疑問に回答せずに編集を強行（対話拒否）」でして、写真がクロであるからブロックになったわけではない、と私は考えています。

しかし、クロであるという疑いが出たのにこれを説明しないというのは、クロとみなされてもしかたがない。彼は最低限の回答として「クロじゃないです」ということすら主張していない。少なくともコモンズでは、相当数の写真が「クロだ」と断定されて削除されています。

競馬関係だと、2009年頃の写真。2009年高松宮記念口取り式を見ると、撮影者がどのあたりから撮ったのか、手前の観客の様子でなんとなくわかります。同じ2009年高松宮記念（おそらく優勝馬関係者の写真撮影の直前）と比べると、内ラチとその向こうの柵なんかを見比べると、同じ位置から撮ったっぽい。で、同じ日・同じレースのパドック。これ、私は当日に中京競馬場に言ったわけじゃないので空想で言いますけど、G1でパドックでこの写真を取れる位置を確保しつつ、レース後に口取り式を撮影できる場所を確保するのって、個人じゃムリじゃないですか？私の経験で言うと、重賞もない土曜日の午前中のレースでもここまでいい場所を両方確保することはできない。場所取りの人がいないと。

同じような疑問は、2012年ダービーゴールシーン。これはCake6氏が2012年の日本ダービーで、撮影に最高の場所を確保していたことを示していますよねえ？それから、2010阪神牝馬S表彰式、2011阪神JF表彰式、2011セントウルS表彰式、2011ローズS表彰式…このタイプの写真も山ほどあるんですが、これらはみな、関西の重賞の表彰式で受賞者をほぼ正面から撮影できる場所を、いつでもキープしていることを示していますよねえ？私は関西の競馬場行ったこと無いんですけど、関東の競馬場は重賞の表彰式こんなにチョロくないですよ？関東の競馬場で2010若葉S表彰式のような写真をとるためには、かなり前から場所取りしてないとムリです。パドックなんか行ってたらムリですよ。

2012年鳴尾記念、2012年マイラーズCウィナーズサークルとゴール前なんかも、この2枚を実際に一人で撮影できますかねえ？

オルフェーヴルの有馬記念でゴールの瞬間とこれを一人で実際に撮れますか？ムリでしょ。私は別の年の有馬記念をゴール前一番前で見たことありますけど、朝から場所取りに行ったらもう動けないですよ。1レース前ぐらいから身動きもままならない状態。

ちょっとほんの一部だけですが、この方は2012年に2/4小倉、2/5京都・2/5京都、2/12京都、2/19京都、2/26阪神、3/4中京、3/11阪神、3/18阪神、3/22名古屋、3/24中山、3/25中京、4/1阪神・・・と競馬場を移動して、休まず競馬場でどの日もたいていメインレースのパドックと表彰式を理想的なアングルで撮影しています。この前後もだいたいずっとこんなかんじですよ。上の方で出ている稲葉選手の写真はこの間、3/10に甲子園で撮られたものです。ほんとうに一個人でそんなことが可能ですか？1枚づつなら「可能」なんですが、これ全部を一人で撮るのは一般個人には普通ムリでしょう。

要するにスポーツ新聞か雑誌か知りませんが、競馬や野球の撮影を職業にしている方なんじゃないでしょうかね。であればその旨をおっしゃっていただければ、なんだそうか、で済んじゃう話だと思うんですけどね。（プロの場合に写真の権利がどこに帰属するのかはわかりませんが、未発表のものなら撮影者に帰属するということもあるでしょうし、経費で撮ったんだkラ全部会社のもの、ということもあるでしょうね。）まあすべて私の想像の域を出ないですけども。--柒月例祭（会話） 2014年9月26日 (金) 15:37 (UTC)

コメント他事多忙でご報告がおくれ申し訳ありません。「京都競馬場のTVカメラはパドック中央の木の付近と2階テラス角からの見下ろしが主となる。またGI開催日はパドックの電光掲示板の下に何人か配置されるが、いずれの角度から撮ってもシルクフェイマスのような角度にはならない。つまり撮影者が自分で撮ったものだろう。他の競馬場の写真も一般エリアから撮れる自然なもの。キャプチャ等とは考えにくい。」という見解でした。アドバイスを頂いた方から、同じ構図の写真を幾つか見せてもらいました。メインレースの時間である15時台に順光で撮れる場所なので、ここで撮る人は多いそうです。「あげるから自由に使っていいよ」といわれましたが、ライセンスが面倒なので貼りませんけどね。--とらせん（会話） 2014年9月27日 (土) 00:13 (UTC)

コメント 一週間越しの投稿恐れ入ります。先日初めて競馬場に赴きまして、そこでパドックなど競馬場の構造を理解した次第で、生半可な知識でお茶を濁したことを大変申し訳なく思います。しかしながら、柒月例祭さんの議論ご意見は聞き捨てなりません。確かに一個人で行ったり来たりして、しかもベストショットばかりというのは不自然です。最大の問題はCake6氏がだんまりを決め込んでいること。ブロック中でCake6のアカウントが使えなくても、計記録の方のアカウント、あるいはIPユーザーとしてここに出向いてくることはできるはずです。野球選手の画像も含め、これだけ疑惑のある画像が多いのです。第三者による推測には限界があり、本人に弁解をしてもらわないことには、潔白を証明できません。もし本人による説明や謝罪が無いのなら、Cake6名義で投稿された全ての画像について削除することを検討すべきでしょう。最後に、自身の至らなさにより不手際が多いことをお詫び申し上げます。しかしながら、私の意図は著作権違反の根絶にあることをご理解下さい。--もんじゃ（会話） 2014年10月5日 (日) 10:21 (UTC)

横レスで失礼ですが、IPや他のアカウントからのコメントはブロック破りとなるので方針上できません。--海ボチャン（会話） 2014年11月1日 (土) 02:39 (UTC)