Wikipedia:コメント依頼/築地川

利用者:築地川（会話 / 投稿記録 / 記録）（以下、被依頼者）さんの対話姿勢とソックパペット疑惑について、コメントを依頼します。--McYata（会話） 2021年10月31日 (日) 03:16 (UTC)[返信]

これまでの経緯

対話姿勢

問題の中心にある記事は、ヴラディーミル (第一ブルガリア君主)です。この記事は今年5月に利用者:Süd-Russischesさん（Wikipedia:投稿ブロック依頼/Süd-RussischesにてLTA:SUZUとしてブロック済み）がなぜか無出典のイタリア語版から翻訳して作成したものです。同月、被依頼者はこの記事でスペイン語版の参考文献節を転記する編集を行いました。

依頼者が被依頼者の会話ページで「Wikipedia:ウィキペディア内でのコピーに基づく履歴継承」と「Wikipedia:スタイルマニュアル/レイアウト#参考文献に基づく『参考文献』節名の見直し」をお願いしたところ、被依頼者は10月になってから「外部リンク節に翻訳漏れがあることを発見したので追加しました。」と直接関係ない編集報告をしてきました。最初の要望に応えてもらうよう繰り返しお願いしても、「こういう方法で出典不足を補えるのではないか」「イタリア語版では外部リンク節に参考文献も書くらしい」「初版で外部リンク節が抜け落ちたのはおそらくコンテンツ翻訳の不具合」などと明後日の返答ばかりです。

また被依頼者がヤクタット湾など本来出典がある記事を「抄訳」としてあえて無出典の状態で公開している点について利用者‐会話:築地川#無出典記事の濫造はおやめくださいで指摘したところ、これまた「外部リンクの内容を参考文献節に移した」という先の指摘を無視した編集報告をされ、果てには日本語版と英語版の方針文書を引っ張り出して論じられ始めました。おそらく意図的に論点をずらし、議論を無駄に長引かせようとされているのではないかと疑っております。

LTA:SUZUとの類似

被依頼者との会話や編集傾向から、被依頼者はLTA:SUZUのブロック破りアカウントではないかという疑いを抱いております。

返事の先延ばし、論点ずらしや方針文書持ち出し、議論相手への当てこすりなどにより議論の決着を避ける対話姿勢。
コンテンツ翻訳に関する知識。ヴラディーミル (第一ブルガリア君主)に関する上記会話まで被依頼者のアカウントではコンテンツ翻訳を使った編集や関連議論への参加がみられないにもかかわらず、外部リンク節の脱落がコンテンツ翻訳の仕様であると知っていらっしゃいます。SUZUがコンテンツ翻訳に執着する傾向はWikipedia:コメント依頼/HaussmannSaintLazareやWikipedia:投稿ブロック依頼/Süd-Russischesで指摘されており、後者と被依頼者の活動時期が被っており、そのブロック後に被依頼者が脱落部を補遺していることから、普段の編集でコンテンツ翻訳を使うアカウントと使わないアカウントを使い分けていたとも推測できます。
ヤクタット湾やハバード氷河 (北アメリカ)などにみられる編集傾向。イルクーツク水力発電所や西ドイツ国鉄VB 141形などLTA:SUZUが作成した翻訳記事初版と類似が認められます。特にソースを見れば、特徴的な編集傾向の一致がよく見えます。どこまで鼻豆にあたるか分からないので具体的には挙げませんが、第三者から確認を求められれば説明します。被依頼者は会話ページで「IPで以前記事編集に関わっただけ、何をしたかは覚えていない」と仰っていますが、ヤクタット湾などの書き方からして、正体がどなたであれ少なくとも長年Wikipedia編集にかかわっている方であることは間違いないでしょう。なお被依頼者は新河岸川放水路などでは出典を脚注付きで明記しており、単なる方針理解が乏しい初心者だとはみなせません。

依頼者のコメント

ともかく基本的な対話が成り立たないと埒があきません。皆様のコメントをお願いします。もし依頼者に非があれば、忌憚なくご指摘いただければ幸いです。--McYata（会話） 2021年10月31日 (日) 03:16 (UTC)[返信]

非常にわかりやすい被依頼者コメントをいただき、もはやLTA:SUZUとの関係に関してこれ以上説明を加える必要は無さそうです。なお「続きはそちらでお話ししましょう」とは私が関連アカウントとの関係について考察を申し上げるという意味です。分かりにくい表現を使ったことはお詫びしますが、これ以上私が被依頼者に一対一で対話を試みても何の益ももたらさないでしょう。なお本コメント依頼は被依頼者の「対話姿勢」と「LTA:SUZUとの関連」が主題であることを重ねて申し上げると共に、関連する記事群の問題点はいずれも急を有するものではありませんから、私はコメント依頼上第三者の助けになるようしばらく手を付けないことにしております（他の方による改善を妨げるものではありません。なおヴラディーミル (第一ブルガリア君主)は、こちらで数か月前から全面改稿案を準備しております）。以上です。--McYata（会話） 2021年10月31日 (日) 13:42 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

McYamaさんのおっしゃる対話というのは、「McYamaさんの気に入らない点があるから築地川が修正するべきだ」というご意見に同意して修正をしろということのようですが、私が修正作業をするつもりがないというだけのことで、McYamaさんの気に入らない点をご自身で修正されることに反対するつもりは全くありません。例えばかなり以前の5月15日のメッセージでMcYamaさんは「内容除去と版指定削除の手続きをとる必要が出てきます」と書いておられるのですが、その後必要と主張しておられる措置をとらずに5か月も放置しておられます。別に記事の具体的な編集について意見が対立しているわけではないのに事前に合意する必要はないと思うのですが、それではいけないのでしょうか。なお、私が作成したヤクタット湾やハバード氷河 (北アメリカ)などの「抄訳」が「完訳」に比べて手抜きであることは認めます。といっても、翻訳元の記事を探すだけで手間がかかることもあるので、一種のリダイレクトのような意味合いで、全く何もないよりは冒頭部だけでもある方がよいと考えています。したがって、McYamaさんなど他の方が「抄訳」を「完訳」にされることに反対するつもりはありません。（反対したこともありません）McYamaさんを含めてどなたも「完訳」をされないということは手間をかけて「完訳」するほどの対象ではないということなのでしょう。--築地川（会話） 2021年10月31日 (日) 12:39 (UTC)[返信]

（お願い）本来「コメント依頼」は第三者のコメントを依頼する場所なのでしょうが、McYamaさんは「Wikipedia:コメント依頼/築地川を提出しましたので、続きはそちらでお話ししましょう。」と書いておられるので、まずはこのページで私との対話をされるつもりのようです。とりあえず、McYamaさんとの対話が進むまで第三者の方のコメントはお待ちいただけますでしょうか。--築地川（会話） 2021年10月31日 (日) 13:01 (UTC)[返信]

補足です。McYamaさんのご意見には賛成できない点がありますが、例えば私が追加した出典を除去されるなど、ご自身の考えに従って編集等をされるのなら、それを取り消すつもりはありません。以前に、私自身がアップロードした画像を削除されたことについてクレームをつけたことがあるので、McYamaさんが行った編集を私が取り消すことで編集合戦になることを心配しておられるようにも思えます。しかし、編集合戦を引き起こすつもりはないのでご安心ください。元々、編集合戦を引き起こすつもりはありません。はっきり書いていなかったので念のため補足しておきます。--築地川（会話） 2021年11月1日 (月) 12:49 (UTC)[返信]

　ほぼ間違いなくLTA:SUZUでしょうね。わざわざ話に付き合うと時間を無駄にするだけなので、ソックパペットだという判断材料を素早くまとめて、コンセンサスをとってさっさと退場してもらうことが得策だと思います。--27.85.207.70 2021年11月2日 (火) 09:16 (UTC)[返信]

コメント SUZUとは関わらないつもりなのですが、コメント依頼の要約に書かれていたものを見てしまったので、一応コメントします。両者の履歴を噛み合わせてみたところ、お互いを邪魔しないような履歴になっていることは確かです。少し長いのですが以下に結果を貼ります。

築地川	2020年08月27日 (木) 11:05 - 2020年09月11日 (金) 19:59
Süd-Russisches	2020年09月22日 (火) 22:22 - 2020年10月16日 (金) 09:08
築地川	2020年11月07日 (土) 14:20 - 2020年11月09日 (月) 12:08
Süd-Russisches	2020年12月26日 (土) 15:34 （1件のみ）
築地川	2021年01月18日 (月) 16:00 - 2021年01月26日 (火) 19:33
Süd-Russisches	2021年01月27日 (水) 06:16 - 2021年01月27日 (水) 07:42
築地川	2021年01月30日 (土) 01:58 - 2021年05月03日 (月) 06:17
Süd-Russisches	2021年05月03日 (月) 11:46 - 2021年05月05日 (水) 19:54
築地川	2021年05月09日 (日) 09:47 - 2021年05月14日 (金) 11:17
Süd-Russisches	2021年05月16日 (日) 11:33 - 2021年05月16日 (日) 14:53
築地川	2021年05月19日 (水) 15:37 - 2021年05月20日 (木) 00:16
Süd-Russisches	2021年05月24日 (月) 10:40 - 2021年05月26日 (水) 19:38
築地川	2021年05月27日 (木) 12:42 - 2021年06月02日 (水) 01:21
Süd-Russisches	2021年06月03日 (木) 17:05 - 2021年06月07日 (月) 08:56
築地川	2021年06月09日 (水) 02:27 - 2021年06月13日 (日) 08:37
Süd-Russisches	2021年06月15日 (火) 23:33 - 2021年06月16日 (水) 00:12
築地川	2021年06月17日 (木) 06:45 - 2021年06月20日 (日) 10:08
Süd-Russisches	2021年07月19日 (月) 12:47 - 2021年08月20日 (金) 18:09
築地川	2021年09月13日 (月) 15:52 - 現在

もし両者が同一人物なら、噛み合せた履歴に1か月以上の不審な空白があるため、まだほかに活動しているアカウントがあるのかもしれません。これがひとつ。もうひとつ、これも両者が同一人物と仮定した場合ですが、「Süd-Russisches」は外国の地理・人物を編集しているのに対して、築地川さんは国外記事にまったく手を付けていません（でした）。このことは一見普通であるように思えるかもしれませんが、違います。「Süd-Russisches」がブロックされたあと、築地川さんは外国地理・人物に手を付けています。しかも「Süd-Russisches」が要約欄で使っていた、「～よりコピペ」という表現を使って、です。仮に両者が同一人物だと見れば、ですが、思うに役割分担の必要がなくなったため「Süd-Russisches」の役割を引き継いだのでしょう。

そうやって徹底して役割分担をしていた中で犯したミスが「ヴラディーミル (第一ブルガリア君主)」の編集なのだと思います。築地川さんの履歴の中でこれだけが異様です。その直前の築地川さんの編集が「2021年05月19日 (水) 15:52 Wikipedia:統合提案」、そしてヴラディーミル (第一ブルガリア君主)の編集が「2021年05月20日 (木) 00:16」、時系列的にその次がSüd-Russischesの編集の「2021年05月24日 (月) 10:40 Wikipedia:井戸端」です。示されている時間的には、寝て起きてSüd-Russischesアカウントで編集するつもりがうっかり築地川アカウントで編集してしまったように読み取れます。それほど、一貫して国内記事を触っていた築地川さんが突然「ヴラディーミル (第一ブルガリア君主)」を触ったのは、妙なのです。

わたしは過去の経緯から依頼対象者がソックパペットかどうかの判断は避けます。判断は皆さんにおまかせします。--Aoio ui. 2021年11月2日 (火) 18:06 (UTC)[返信]

コメント Aoiouiさん、詳細な調査、ありがとうございました。今まで幾度となくLTA:SUZUに関わってきましたが、今回も同様に間違いなくそのソックパペットであると考えます。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年11月3日 (水) 22:01 (UTC)[返信]

コメントLTA:SUZUのこととは別になりますが、Wikipedia‐ノート:削除の方針#「削除依頼の参加資格」の変更を提案します。の立項者は利用者:新幹線さんだったと記憶しています。--温厚知新（会話） 2021年11月6日 (土) 12:39 (UTC)[返信]

温厚知新さん 情報ありがとうございます。この節は見落としていました。管理系への関心を示している点もSUZUの判断材料になりますよね。ただよく分からないのですが、新幹線さんの姿はこのノートに見当たらないようなのですけど、何か関係があるのでしょうか？--McYata（会話） 2021年11月7日 (日) 02:18 (UTC)[返信]

履歴によると「節 18 件を過去ログ化」されているようなので確認できないのですが、新幹線さんが立項し、返信コメントの署名がすべて築地川さんになっているように見受けます。私の記憶によるものなので、はっきりとは判らないのですが、参考までにコメントをした次第です。--温厚知新（会話） 2021年11月7日 (日) 04:15 (UTC)　修正 --温厚知新（会話） 2021年11月7日 (日) 04:42 (UTC)[返信]

まとめ

皆さまコメントいただき、特にAoiouiさんには詳しい分析と情報を提供していただき、本当にありがとうございました。客観的にも被依頼者がLTA:SUZUのブロック破りであると言えることが分かりましたので、Wikipedia:投稿ブロック依頼/築地川を提出しました。--McYata（会話） 2021年11月7日 (日) 06:14 (UTC)[返信]