Wikipedia:コメント依頼/星になるな丸くなれ
利用者:星になるな丸くなれ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。
これまでの経緯
[編集]障害者団体「全国『精神病』者集団」について、依頼者は過去から現在までの事情を知る立場にあります。このため、項目「全国「精神病」者集団」の編集はなるべく差し控えるようにしておりましたが、後述の「乙集団」の立場の方の中にWikipediaの編集の可能な方がこれまでいなかったため、致し方なく中立性を維持するために編集をしておりました。
現在の項目「全国「精神病」者集団」内にある通り、同団体は2018年に2団体（項目内の記載に従い、甲集団と乙集団とします）に分裂したものの、1974年以来の団体名称の使用をめぐって対立し、対立は訴訟に発展しました。項目内に記載がある通り、訴訟は2022年12月に甲集団の勝訴で集結していますが、甲集団が名称を使用することの是非に関する直接的な判断が行われたと言える内容ではありません。
しかしながら、2018年2月28日より、項目「全国「精神病」者集団」には甲集団の主張に沿った編集が多数行われています。甲集団の主張に基づく編集を行っているアカウントは、直近においては星になるな丸くなれ、2018年2月以来では、主に桐原尚之および華想いです。「桐原尚之」は、上記の甲集団の共同代表と同姓同名です。
コメント依頼者が、一連の経緯の中で最も問題であると考えているのは、2018年2月28日以後の編集によって、1974年から2018年初頭までの「全国『精神病』者集団」の具体的な活動の事実に関する記載が削除されてしまったことです。どのような記載が削除されたのかについては、その直前、2017年1月30日の版をご参照ください。
この間、ページの保護をはじめとする対応が取られ、またノートでの対話が推奨されてきましたが（履歴）、甲集団の主張に基づく編集が行われないのは保護されている期間のみ、ノートでの対話は事実上成立しませんでした。
依頼者のコメント
[編集]星になるな丸くなれさんの考える「中立性」は、Wikipediaが尊重する「中立性」ではないと考えられます。
幸い、全国「精神病」者集団の1974年発足当時や直後を知る関係者の相当数は現在も健在です（その中には桐原尚之氏と対立する立場の方もいますが）。2018年3月の分裂までの期間については、改めて検証可能な事実を確認し、確認できた事実のみを中立的に記載する方針での編集が可能になるよう、将来にわたるWikipediaの皆様のご関心とご協力をお願いしたいです。
2018年4月よりも後については、「全国「精神病」者集団」の名称を使用している甲集団の活動内容や活動方針は2018年3月以前と大きく異なっており、実質的に別の団体と考えるのが妥当であろうと思われます。別項目とした上で中立性が保たれるよう、将来にわたるWikipediaの皆様のご関心とご協力をお願いしたいです。--以上の署名のないコメントは、NothingWithUsWithoutUs（会話・投稿記録）さんが 2023年4月28日 (金) 09:18 (UTC)〜2023年5月3日 (水) 04:39 (UTC) に投稿したものです（ホーリーブライト（会話）による付記）。
被依頼者のコメント
[編集]- ここ何ヶ月、Wikipediaを開いておらず、今になってコメント依頼がきていることを知りました。正直、
- NothingWithUsWithoutUs
- さんの発言内容は、論点が散漫な上にWikipediaのガイドラインを曲解しており、意味がわかりません。出典は、註釈に書いてましたので、さらにその出典の解釈の根拠を出典に入れろだとか条規を逸した主張をしており、わたしとしては、単に言いがかりを付けられたようにしか感じられません。しかも、
- NothingWithUsWithoutUs
- さんは、過去に編集合戦をしている当事者です。この方は、またしてもノートでの議論を待つことなく編集に踏み切ったわけで、こんなことが続いていくのかと考えると辟易とします。
- 加えて、わたしの投稿を甲集団の側であるとのコメントがありましたが、わたしはどちらかに肩入れしようなどとは毛頭考えていません。今回のnothing about usさんによる一方的な編集は、認め難いものです。ひとつ前のバージョンに戻した上でページを保護し、編集方針について合意形成できるまでノートで議論するのが妥当なのではないかと思います。--星になるな丸くなれ（会話） 2023年9月20日 (水) 09:12 (UTC)
コメント
[編集]
返信 (NothingWithUsWithoutUs様宛) 被依頼者は2月28日を最後に投稿がありません。投稿が休止しているために返答が期待できない状態になっています。--153.246.178.70 2023年6月17日 (土) 17:16 (UTC)
- ご関心に感謝します。当該ページに何らかの改変を加える、あるいは改変を加えることについての議論を開始すれば、被依頼者は何らかのアクションを取ると思われます。新しいアカウントを取得して別人として行うのかもしれませんが。--NothingWithUsWithoutUs（会話） 2023年6月23日 (金) 14:15 (UTC)
- さしあたって、編集合戦が開始される以前で最も詳細な版に差し戻し、編集を希望する方々のコメントに期待するのはいかがでしょうか。--NothingWithUsWithoutUs（会話） 2023年7月9日 (日) 06:10 (UTC)
- それはNothingWithUsWithoutUs様とコミュニティの判断に任せます。--153.246.178.70 2023年7月24日 (月) 16:08 (UTC)
- NothingWithUsWithoutUsさんは上記に予告した編集を約1時間後に行っています。提案からわずか1時間で実行するのでは予告になっていないと思います。論争相手である星になるな丸くなれさんは2月以降ウィキペディアに来ていないため、その1時間の間に提案に気づく可能性はほぼ皆無でしょう。このコメント依頼について、あちら側の会話ページに通知をしておきました（これももっと早くから行われているべきでした）。NothingWithUsWithoutUsさんには、「強引な編集をなさらないと言う事であるならば」[1]ブロックを解除する、というぱたごんさんの指摘を思い出していただきたいと思います。 --2001:268:C208:4742:C41B:901D:D0EE:2A06 2023年7月25日 (火) 00:41 (UTC)
- 貴方の「強引な編集」の定義をお示しください。--NothingWithUsWithoutUs（会話） 2023年7月31日 (月) 10:00 (UTC)
- 論点となっている編集行為以外にも、被依頼者の利用者名がサッポロ生ビール黒ラベルのキャッチコピー「丸くなるな、☆星になれ。」からの改変でWP:U#不適切な利用者名の「誤解を招く名前」及び「宣伝目的の名前」に抵触している様に思うのですが…。--180.146.87.128 2023年7月28日 (金) 19:36 (UTC)
- ご指摘ありがとうございます。その点が問題になれば、別アカウントを取得したり他人に代理投稿させたりということになるのかもしれませんけれども。--NothingWithUsWithoutUs（会話） 2023年7月31日 (月) 09:59 (UTC)
- 「甲集団の主張に基づく編集を行っているアカウントは、直近においては星になるな丸くなれ、2018年2月以来では、主に桐原尚之および華想いです」という部分について取り急ぎコメントしますが、「華想い」という利用者アカウントはこのウィキで登録されていません。ノートを見ると、利用者:桐原尚之さんのことだと思われます。これを、2つのアカウントがあったように表現するのは不正確です。同じアカウントを使いながら署名をカスタマイズすることができるため、一見2つのアカウントのように見えてしまっただけだと思います。 --2001:268:C200:4495:91FD:C986:8C8A:1989 2023年8月1日 (火) 10:24 (UTC)
- そうかもしれません。編集と内容についてのご意見はいかがでしょうか？--NothingWithUsWithoutUs（会話） 2023年8月9日 (水) 13:30 (UTC)
まとめ
[編集]- このコメント依頼は長期間投稿のない期間が続いた結果、既に掲載期限を超過しました。元々一個の記事についての話題のようなので、以後の方策については、ノート:全国「精神病」者集団に議題を整理し、そちらでコメント依頼を行う等で他者の意見を募ることをお勧めします。また、人物でなく記事内容の改善に着目して議論をすることをお勧めします。 --2001:268:C20D:638:D972:20BE:7FCA:22E4 2023年9月30日 (土) 01:15 (UTC)