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Wikipedia:コメント依頼/大根メタル

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利用者:大根メタル（会話 / 投稿記録 / 記録）氏（以下、被依頼者）の編集・議論の姿勢について、コミュニティからのコメントを広く依頼するものとします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2020年7月26日 (日) 08:00 (UTC)[返信]

経緯と問題点

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被依頼者は2019年7月18日にアカウントを取得され、その後本依頼提出の時点まで約1年の活動経験をお持ちのユーザであります。活動分野の範囲については細々としたものも含めれば多岐に亘りますが、主にアニメやゲーム、特撮などといったサブカルフィクション関連での活動が特に目立つものと判断します。

さて、依頼者が被依頼者と接点を持ったのはこれまでに3回（ノート:HUGっと!プリキュア#分割提案、ノート:騎士竜戦隊リュウソウジャー#令和最初等の記述について、利用者‐会話:HOLIC 629W#いわゆる指摘）となりますが、そのいずれの場合においても次の2点において、被依頼者の編集並びに議論・対話の姿勢に見過ごし難い問題があるのではないか、という印象を抱かざるを得ませんでした。

  1. WP:ORやWP:V、それにWP:IINFOやWP:SURPLUSなどといった方針・ガイドラインに対する理解の欠如
  2. WP:CIVにそぐわないであろう対話・議論の姿勢

とりわけ2点目については、被依頼者の提案や意見に対して他者から相応の論拠を伴った反論が寄せられる度、それが被依頼者の意に沿わないものであると見るやその反論に対してさらに理論だった反論を呈されるでもなく、単に感情的な物言いをもって対話を打ち切られようとしたり[1][2]、あるいは論拠に乏しい逆張りに及ばれたり[3]と、おおよそ誠実とは言い難い姿勢に終始されるばかりであり、（その時点での被依頼者の経験の度合いを考慮に含めるにしても）十分に問題視されて然るべきものではないかと思料します。被依頼者はこうしたご自身の主張について「正論」を述べていると自負されているようですが、その実議論の推移や他者からの意見を何ら考慮されていない、むしろ「暴論」の類といっても過言ではない事は、先に例示しました差分からもおおよそは伺い知れるものかと存じます。

そして今回、本依頼の提出の直接の発端となったのがスター☆トゥインクルプリキュアにおけるこちらの編集になります。これについて依頼者が先のリュウソウジャーの項目での議論と同様に、「改元がタイトル・シリーズの区分、それに作品内容全般に影響を与えているとは言い難い」ものであり、わざわざ詳述するまでもないものと判断の上除去しましたところ、被依頼者は依頼者の会話ページにこのようなコメントを寄せて参りました。この被依頼者からのコメントに対して、依頼者が過去の議論での合意を始めとした根拠を提示の上で除去の理由について説明し、必要とあらばより高次の出典を伴った上での加筆をとお願いしましたが、返ってきたのはこれまでと同様の感情に任せた捨て台詞も同然のご返答[4]のみでした。これまでの被依頼者との関わり合いから、このような返答が寄せられるであろう事は大体見当がついていたとはいえ、それにしましても過去の議論からその主張や姿勢に何ら変化らしい変化が見られない辺り、有り体に申し上げて1年間という決して短くはない期間のうちに被依頼者は一体何を学び何をなされて来られたのか、最大限善意にとってもご自身のなさりように問題があると自覚出来ていないのではないか、大いに疑念を抱かずにはいられないものがあります。あるいは問題アリと自覚しながらも、相対するユーザへの反感などから敢えてこのようななさりように終始されているのかも知れませんが、その場合においてもいつまでも「納得」しない類のユーザである事を自ずから行動で示されているに他ならず、別の意味で由々しきものがある事は論を俟たないでしょう。

長くなりましたが、以上の経緯を踏まえるに現状における被依頼者の言行や姿勢について、依頼者としましてはこれまでのように初心者故の不慣れとして看過すべき段階はとうに過ぎ去っており、また今後も場を変え相手を変え同様のなさりようを繰り返される恐れがあるとの疑念を払拭出来かねると考えます。よってこうしたなさりようが果たして他者から見ても妥当と言えるものであるかどうか、コミュニティに対し広く問うべき段にあろうと判断し、コメント依頼の提出に踏み切らせて頂きました次第です。

依頼者コメント

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  • コメント 既にノート:騎士竜戦隊リュウソウジャー#令和最初等の記述についてでも申し上げた内容の繰り返しのようで大変恐縮ですが、ご自身の主張や編集内容の正当性を示すためになすべき事も何らなされず、ただただ感情的な物言いをもって一方的に話を打ち切られようとする被依頼者の姿勢は、率直に申し上げて無責任かつ手前勝手もいいところなものであると断ずる外なく、同時に被依頼者自身の主張や姿勢への信頼性を自ずから損ねるものに他ならないでしょう。仮に被依頼者が今後も引き続き議論や編集活動に参加されるおつもりがあるのであれば、最低限これまでの議論・対話の姿勢について重々猛省の上で、「単に感情に任せた言行を控えられる」「他者からの異論・反論に対しても十分に誠実な対応を心がける」よう改善に務められるのが筋ではないかと、そのように思料する次第です。編集履歴を見る限り、（その加筆内容の必要性・妥当性はさておくとしても）加筆に際してきちんと出典を示されるように心がけていたりと、有意な編集が皆無という訳では決してないと見受けられますし、本コメント依頼の提出を受けて少しずつでも軌道修正を図って頂けれるのであれば、依頼者としましてもそれに越した事はないと考えますが、もしも先に示した”最低限”を守られる事すら被依頼者が拒絶され、これまでのような姿勢を頑なに堅持されるのならば、当然の事ながらWikipediaにおいて是とされている「他者との円滑な協働」にも致命的な支障を来す事は想像に難くないでしょうし、事と次第によってはより高次のステップへ移行する事も辞さない旨、予め申し添えておくものとします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2020年7月26日 (日) 08:44 (UTC)[返信]

(この位置にありましたコメント[5]は被依頼者コメント節に移動させて頂きました)

  • 返信 (利用者:大根メタル宛) 既に下記の宣言通りに活動を休止されて久しいようですが、当方や他のユーザ諸氏は別に貴方に対して「編集活動を止めろ」と求めている訳ではなく、あくまで先に申し上げました通り「かかる問題点に対して今後どのように向き合われるおつもりなのか」という事をハッキリとさせて頂きたい、という事でしかありません。そうした説明責任を果たされる事なしに、単に活動を休止したのをもって事態の幕引きを図られようとするのは、有り体に申し上げて他者から向けられる目がより厳しくなる事こそあれ、事態を好転させるものでは決してないという事、仮にまだこちらをご覧であればどうぞ深刻にお受け止め頂きたく存じます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2020年8月17日 (月) 12:42 (UTC)[返信]
  • 返信 (利用者:大根メタル宛) 2020年8月17日 (月) 12:48 (UTC) 付の被依頼者コメントを受けて。要約欄にて「これ以上黙ってるわけにもいかなかったので」と述べておられましたが、そもそも貴方が黙っている必要は全くありませんでしたし（依頼者や他のユーザ諸氏もそのような事を一切求めていない事は、前回の依頼者コメントにて記した通りです）、また説明責任を果たすよう求められている現段階においては、むしろ沈黙を通されるのはマイナスであったとすら考えられるでしょう。その点につきましては何卒心得違いのなきようお願いしたく存じます。[返信]
    それから当該コメントにおいて、出典の提示などにまつわる部分について先々改善される意思がある旨表明された事は大変よろしい事であろうと考えますが、一方で「他者との対話・議論におけるこれまでの姿勢」について、またそれを踏まえての今後の対話・対話のあり方をどのようにお考えなのか、その点だけは依然として明確な言及がなされていないものと見受けられます。どのような意図があって今なお言及を避けられているのか、もしくは単に失念されているだけなのかは依頼者としましても分かりかねるところですが、いずれにせよ特に短くまとめる必要はございませんし多少の時間はかかっても結構ですので、前述した点についても明確な説明を頂けますよう引き続きお待ちするものとします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2020年8月17日 (月) 18:56 (UTC)[返信]
  • 返信 (利用者:大根メタル宛) 2020年8月18日 (火) 07:43 (UTC) 付の被依頼者コメントを受けて。何やら既視感を覚える物言いであるようにも思われますが、そうした他者との対話を疎んじたり、例によって一方的な打ち切りを仄めかすような応対に出られるという事こそが、貴方の言行に対する不信感のみならず、一部から持ち上がっているようなあらぬ疑いを持たれる一因である事、そろそろこの辺りでご理解頂けないものでしょうか。また「会話に疲れている」との事ですが、本当にお疲れなのであれば時間をおいて十分な休息を取り、頭の中で考えがまとまってから返答に及ばれても何の差支えもないはずでしょうし（コメントに多少の時間はかかっても結構である旨は、先の依頼者コメントでもハッキリ明言している通りです。あいにく相当お疲れのご様子ですので、その箇所については目に留まらなかったのかも知れませんが）、単に疲弊した事・苛立っている事のみをもって対話を忌避する名分となりえない事は論を俟たないでしょう。[返信]
    いずれにせよ、この応対から「他者からの異論・反論に対しても十分に誠実な対応を心がける」意思を推し量る事は、如何に善意に取っても困難と申し上げる他なく、またこの点こそが今後貴方が編集活動を継続される上で”最低限”守って頂きたいものである事を鑑みれば、以前にも申し上げましたようにより高次のステップへの移行も検討せざるを得ない段階に差し掛かりつつある旨、今一度深刻にお受け止め頂きたく存じます。
    最後に改めてお尋ねしますが、貴方はそうした姿勢で他者からのコメントに対応される事を、心底から妥当なものであるとお考えなのでしょうか？--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2020年8月18日 (火) 11:54 (UTC)[返信]

被依頼者コメント

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熱くなりすぎました。申し訳ございませんでした。--大根メタル（会話） 2020年7月26日 (日) 09:17 (UTC)[返信]

第三者コメント

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  • コメント 当方が直接被依頼者と関わったものとしてはノート:騎士竜戦隊リュウソウジャーやノート:海賊戦隊ゴーカイジャーなどがありましたが、いずれも依頼者の指摘の通り論理的な根拠に乏しく有意義な議論が行われたとは言い難く、事実上議論の妨げになっていた感は否めません。故意的な議論の妨害であるとまでは思いませんが、今後もご参加を続けられるのであれば上記のような簡素な謝罪文よりも、ご自身の問題についての理解とその改善について具体的かつ論理的な対応を示されることが必要なものと思います。--タケナカ（会話） 2020年7月27日 (月) 12:43 (UTC)[返信]
    • 提案 被依頼者の昨日の発言は何を言わんとしているかわかりかねたため静観しておりましたが、本日の発言が全てでしょう。編集も再開されているようで自粛期間は終わられたようですが、ここに至るまでの多数のユーザーからの意見に何ら耳を傾けることなく自身の感情を優先しているようでは、これ以上対話による理解は難しいものと言わざるを得ません。コミュニティを消耗させる利用者に該当するものとして投稿ブロック依頼を提出することを提案いたします。--タケナカ（会話） 2020年8月18日 (火) 10:55 (UTC)[返信]
      • 返信 　できるだけ誤解なくコメントします。多数のユーザーからの意見に何ら耳を傾けることなく自身の感情を優先してるのではなく、みんなのコメント見てたら反論する気になれなかったので仕方なく耳を傾けられなくなったのです。集団いじめにあってる感も否めなかったので事実上の対話拒否をとってしまいました。ですから、投稿ブロック依頼だけは取り下げてください。--大根メタル（会話） 2020年8月18日 (火) 11:24 (UTC)[返信]
        • コメント ひとまず引退を表明されたようですので[6]、お望み通り積極的な投稿ブロック依頼提出については必要性がなくなったようですが、ご説明いただいた内容は当方の上記説明と何ら変わるものではなく、ご自身の問題点をご理解されぬまま最後まで自己中心的な言動を続けられていたことを残念に思います。--タケナカ（会話） 2020年8月18日 (火) 12:47 (UTC)[返信]
  • コメント そもそもこの人は過去にブロックされた利用者:ユーヤ・エメリヤーリエンコ（会話 / 投稿記録 / 記録）ではないでしょうか（Wikipedia:投稿ブロック依頼/ユーヤ・エメリヤーリエンコ 延長）。だとすればその時から一切行動に改善がなく、今後も有り得ないと思います。別人だったとしても、注意されても同じ編集や場当たり的な対応を繰り返しているあたり改善は望めないと思います。--スッ（会話） 2020年7月27日 (月) 13:01 (UTC)[返信]
  • コメント 上記の依頼者の発言に加えて、被依頼者も以前、こんなことを言っていました：「ご忠告ありがとう。多分読まないと思うけど。以上。」（利用者‐会話:大根メタル#出典を提示してください）。後日、彼は「反省しております。」と謝罪してくれましたが（利用者‐会話:红渡厨#申し訳ございません）、今は反省すらしていないようです。--- 红渡厨（会話・投稿記録） 2020年7月27日 (月) 13:29 (UTC)[返信]
  • コメント ノート:騎士竜戦隊リュウソウジャーでの意見交換の後、被依頼者が出典に基づいた加筆を行うよう努めているのを見かけます。その姿勢は大事ですが、一方でご自身の考えを明かさず意見表明だけを行い発展的な議論をしないというのは、WP:TPNOの観点からも不十分と言わざるをえません。その点について被依頼者は説明の必要があると考えます。--結牙（会話） 2020年7月28日 (火) 00:46 (UTC)[返信]
  • コメント 多重アカウント疑惑はともかくとして、確かに出典を付けて記述しようとする心がけはいいのですが、いかんせんその出典がどうにもその内容を証明しうるか疑問だったり、はたまた記載した内容が独自研究の域を脱していなかったりと、どうも編集にムラがありすぎるのは否めません。他者に対する姿勢にしても既に指摘が出ている件だけでなく、私の場合でも会話ページにてあいさつとして「多分最初で最後の会話になるかもしれないのでここに来ました。以上。」（[7]）と、ともすれば人を挑発あるいは小馬鹿にするようにとれる言葉を残しています。議論に関して言えば自分の我を通すあまりに軋轢が多く見受けられますし、謝罪も上記被依頼者のコメントも含めどうにも生返事空返事としか思えない返答を繰り返していることが多い気もします。出典や独自研究についてはまだ改善の余地はあるにしても、流石に他者との対話に関しては根本的に改善がなされない限り、最悪の場合コミュニティを疲弊させるユーザーとしてさらに踏み込んだ段階を取ることになっても仕方ないでしょう。被依頼者は何故このような依頼が出されるようになったのか、理解と反省をするよう求めるところです。--Tmatsu（会話） 2020年7月28日 (火) 01:10 (UTC)[返信]
    • まとめ及び被依頼者のコメントを受けてなのですが、やはり「コミュニケーションを取ることができない、コミュニティを軽視する利用者」という認識は変わりません。ましてや「会話に疲れてるのです」あるいは引退表明時の「他ユーザーとの会話に疲れたため」という言葉はあまりにも手前勝手過ぎます。Wikipediaはもちろんですがネットであるか否かは問わず人間社会に生きる以上相応のコミュニケーションは必要とされるものですし、それを取らない、取ろうとしない、「疲れた」といって逃げるようではどうしたものかと思いますよね。引退を表明されているので今後編集のアクションがなければそのままクローズでもいいでしょうが、何らかの形で動くことがあるようであるなら流石に踏み込んだ対応をせざるを得なくなるでしょう。--Tmatsu（会話） 2020年8月27日 (木) 02:55 (UTC)[返信]
  • コメント どうやら被依頼者は引退を表明した直後にIP:240B:253:B0E1:AC00:0:0:0:0/64（会話 / 投稿記録）で活動を続けているようです。全く反省していないように見受けられます。--2400:4050:9280:3600:314F:8DEC:63C5:581A 2020年8月28日 (金) 13:53 (UTC)[返信]

まとめ

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遅くなりまして申し訳ありませんが、最終のコメントより半月ほどが経過しましたので、ひとまず中間のまとめを。

  1. まず、被依頼者の他者との議論・対話における姿勢について、依頼者以外からも「説明・改善を要すべき問題を抱えられている」と判断されているのは、第三者コメント節に寄せられた各ユーザ諸氏のコメントからも改めて明確にされたものと考えます。また被依頼者の編集姿勢について、出来る限り出典を提示しようとする点については一定の評価を与える声も複数ありましたものの（前述の通り依頼者も、その点については見解を同じくするものとします）、同時にその提示された出典の有効性や大元の記述内容の妥当性に対する疑問も呈されており、こちらの面についても課題の残る状態にあると判断せざるを得ません。
  2. 現在ブロック済みの利用者:ユーヤ・エメリヤーリエンコ（会話 / 投稿記録 / 記録）との関連性については、他者に対する礼を失した振る舞いや場当たり的な応対など、（程度の差こそあれど）確かに当該ユーザとも通ずる部分は間違いなくあるものと考えます。無論これのみをもって、当該ユーザとの同一性が濃厚であると判断するには些か慎重であるべきとも考えますが、仮に別人であったにせよ当該ユーザのような問題ある対話・議論姿勢の模倣（もしくはそれに近付きつつある）と見做されてもおかしくはない状態にある事、また現実にもう一部からはそのように見做されてしまっているという点について、被依頼者におかれましては深刻に受け止められるべきかと思料します。

「無期限休止」を表明されてからこの2週間余り、被依頼者の活動は確かに停止状態にこそありますが、依頼者も含め複数のユーザ諸氏より求められていた、ご自身の姿勢や今後のあり方に対する説明責任を果たされぬままである事を鑑みれば、今後また活動再開の折に従前と何ら変わりのない姿勢を通されぬ事、またそれによる無用な軋轢が生じぬ事、いずれの保証も無きに等しいのは論を俟たず、単に活動休止に入られたのをもって改善と見做す事、ましてや幕引きとする事は出来かねるものと考えます。

よって今しばらくの間本依頼については継続とし、より高次のステップに移るべきか一旦クローズの上で活動再開後の動向を注視すべきかを問うべく、改めて皆様からのご意見をお願いしたく存じます。また被依頼者に対してもこれと並行して、引き続き今後のあり方についてどのようにお考えであるのか尋ねて行きたいと考えています。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2020年8月17日 (月) 12:42 (UTC)[返信]

(この位置にありましたコメント[8]は被依頼者コメント節に移動させて頂きました)

被依頼者本人ならびに利用者:カルロス・をーとらん（会話 / 投稿記録 / 記録）氏、利用者:彩花あまね（会話 / 投稿記録 / 記録）氏がWP:SCRUTINYによる多重アカウントとして無期限ブロックされたことを報告させていただきます。--九十九十一（会話） 2023年3月11日 (土) 02:06 (UTC)[返信]

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