Wikipedia:コメント依頼/レーヴェ
利用者:レーヴェ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの方針理解、対話姿勢、日本語能力についてコメントをお願いします。
まず、被依頼者が最近に引き起こした問題としては、2016年の広島東洋カープにおける削除タグ剥がしがあります（利用者‐会話:レーヴェ#差し戻しについて、利用者‐会話:ミラー・ハイト#2016年の広島東洋カープのページ消去以来に関しての注意事項、Wikipedia:コメント依頼/Onemanshowとレーヴェ参照。）それらが何度も繰り返されたため記事が全保護になってしまいましたが、自身の方針不理解により記事が保護されてしまったことを理解したのであれば、責任をもって解除依頼を提出するよう要請されても[1][2]実行せず、その点に言及することもなく最後まで無視を貫かれました。また、この件において履歴不継承により版削除を引き起こした利用者に関して、その後広島の記事で問題編集をしたわけでもなくただ対話が無いというだけでWikipedia:投稿ブロック依頼/Onemanshow 審議が被依頼者により突如提出され、その中ではむしろ被依頼者の姿勢が問題視され、反対多数で却下されていますが、提出者のレーヴェさんは最後までOnemanshowさん糾弾の姿勢は崩されませんでした。また、依頼提出にあたっては、被依頼者による[3]のような20件にも及ぶWikipedia:カンバス行為が確認されています。
その後、それらの問題により第三者によってWikipedia:コメント依頼/Onemanshowとレーヴェが提出されました。その中で削除依頼タグの除去、カンバス行為やWikipedia:記事の所有権やWP:GFDLへの不理解などを指摘されても、具体的なコメントはありませんでした。その後はコメント依頼でも指摘したように、除去された独自研究の復活などを繰り返し行っています（[4]→[5]、[6]→[7]、）。連続投稿についても何度も会話ページで指摘がなされていますが、一応なんとかする・気をつけるといった生返事が基本的にあるだけで、改善された形跡はありません。
さらに、先週になってまた再度レムルローズの魔女 (漫画)において被依頼者による削除審議のタグ剥がし行為がありました。その中でミスを主張されていますが、その後自身でタグはがしを戻すことなく編集を続けられており、その説明は到底納得がいくものではなく、最後は[8]のようなコメントで締めくくられています。その際、以前からたびたび指摘されている（利用者‐会話:レーヴェ#何度も拙い文章に書き換えることはやめてください、利用者‐会話:レーヴェ#記事の中に独自研究を盛り込むのはおやめください等）被依頼者のつたない文章、日本語について具体的な指摘をしたところ、[9]のようなコメントで打ち切られてしまいました。会話ページで指摘したとおり、被依頼者の書く文章は根本的に日本語としておかしいものがかなり多く（句点・読点の位置、文章の区切り方、誤字多数）、到底百科事典で記事を書くレベルに達していないように思います（直接尋ねたところ、児童であることは否定していませんが海外の利用者であることは否定しています）。それに加えて、話し合いの中でも取り合えずその場を取り繕うような返事が多く、対話姿勢に問題があり、円滑にコミュニケーションを取るのが非常に困難な利用者であると言わざるをえません。
他参照
[10]、 利用者‐会話:ミラー・ハイト#2016年の広島東洋カープのページ消去以来に関しての注意事項（WP:OWNに該当すると思われる発言群）
Re:teen 繭の中でもう一度10代のキミと会う [11]
--Aiwokusai（会話） 2017年5月13日 (土) 18:21 (UTC)
依頼者コメント
[編集]被依頼者コメント
[編集]第三者コメント
[編集]前回のコメント依頼や各位からの忠告・苦言を経た後も、なお被依頼者の抱える問題点は解消されていないように思われます。一度手を止めていただく必要があると判断します。--122.217.149.83 2017年5月16日 (火) 02:58 (UTC)
編集できなくなる時期があるようではありますが、復帰しても問題点を解決できていないようです。実際本日編集があった広島東洋カープでも、出典先には書いていない独自研究も含まれていたようです（差分）。あとその削除依頼に関連がある記事において16回もの連続投稿があり、5回も警告されたにも関わらず直っていないようです。--ミラー・ハイト（会話） 2017年5月29日 (月) 12:50 (UTC)
前回のコメント依頼を提出した者です。クローズの際に懸念していた「一旦やり過ごしたのちに再発」が現実のものとなっており、残念に思います。被依頼者に行為の改善を望むことは不可能であり、仮にまた編集を自粛するなどのコメントがあったとしても投稿ブロックの措置を取るべきであると考えます。--Fusianasan1350（会話） 2017年6月10日 (土) 01:34 (UTC)
会話ページで注意した一人です。日本語能力については私も人のこと言えない点が多々あるため言及を避けます。どちらかというと目につくのは方針文書や他者の忠告をちゃんと見ていないのではないかと思う点です。例えば投稿ブロック依頼[12]にしても、削除テンプレート剥離にしても、連続投稿にしても、そのページやテンプレートにはっきりと「方法」「やってはいけないこと」が書かれているのに、それに反してしまうのはとても残念です。現在はほとんど投稿していないようですが、それが自主的な方針熟読期間であるのを願うばかりです。私も最近削除依頼で2回ほどやらかしていることもあり、自省の意味も込めて。。--なりたいさん（会話） 2017年6月14日 (水) 11:28 (UTC)
話が変わりますが、広島東洋カープをウォッチしていたら、たまたま利用者:アーク・ゾディアーク（会話 / 投稿記録 / 記録）さんという方を目にしたのですが、この方の投稿記録が利用者:レーヴェ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんと酷似していると感じました。アーク・ゾディアークさんは2017年4月19日(水) 08:14(UTC)にアカウントを作成されましたが、標準名前空間では以下の5つの記事に投稿してらっしゃいます。
太字にした上3つはレーヴェさんも投稿記録がある記事です（参考1、参考2、参考3）。また、下2つに関しては、アーク・ゾディアークさんが新規作成された記事ですが、この記事の作成時間はそれぞれ2017年6月18日(日) 10:39(UTC)、2017年6月19日(月) 12:32(UTC)で、レーヴェさんの現時点で最後の投稿記録(2017年5月29日(月) 12:09(UTC))よりも後になります（つまりレーヴェさんが投稿しようがない）。
また、2つのアカウントの活動時期をまとめると以下のとおりになります(日付はいずれもUTC、両アカウントともに活動がない日は省いています)。見てわかるとおり、日単位で両アカウントの活動が被っている時期がありません。
| 日付 | レーヴェ | アーク・ゾディアーク |
|---|---|---|
| ～2017年4月18日 | ○ | ×(アカウント作成前) |
| 2017年4月19日 | × | ○ |
| 2017年5月3日 | ○ | × |
| 2017年5月4日 | ○ | × |
| 2017年5月8日 | ○ | × |
| 2017年5月11日 | ○ | × |
| 2017年5月12日 | ○ | × |
| 2017年5月13日 | ○ | × |
| 2017年5月14日 | ○ | × |
| 2017年5月20日 | × | ○ |
| 2017年5月29日 | ○ | × |
| 2017年6月17日 | × | ○ |
| 2017年6月18日 | × | ○ |
| 2017年6月19日 | × | ○ |
アーク・ゾディアークさんもレーヴェさんほどではないですが連投癖があるようで、また、両者の利用者ページを見ると「リアルでは仕事の都合で返信が遅れる」旨の記載があります（参考4、参考5）。もちろんこれらのデータは偶然の可能性は否定できませんが、「同一人物なのではないか」と疑うくらいの材料にはなっているかと思います。Fusianasan1350さんが懸念されていた「一旦やり過ごしたのちに再発」が「別のアカウントを作ることによってやり過ごした」のだとすると、ちょっと擁護できなくなってきたかと…。--なりたいさん（会話） 2017年6月19日 (月) 22:31 (UTC)表が間違ってたので一部修正。両者の活動時期が被っていないのは変わりありません。--なりたいさん（会話） 2017年6月20日 (火) 09:28 (UTC)
- 広島東洋カープでの編集[13]を拝見しましたが、「阪神との首位争いをし繰り広げる中」「優勝を迎えるべく迎えた」などと、私が繰り返し指摘していた日本語として不自然な点、またエッセイ的な記述が見られます。実質レーヴェさんのみが編集を行っていたD.backup -リモのはこにわ-を編集したことも不自然ですし、幸色のワンルーム、子猫拾いましたでも同様におかしな日本語が目立ちます（「閲覧数8000万という記録的を残している」←『的』はいらないでしょう。「両親による日々虐待され続け。学校でいじめられ。」←『よる』でなく『より』でしょう普通…間につけるなら句点でなく読点が妥当かと。「童音を敦生を託した。」←同記事の中で複数この記述が見られますが、『童音を敦生を』でなく『童音を敦生に』でしょう。そもそも登場人物の名は『童音』でなく『重音』であり、物語節では重音になっているのに、登場人物節は全て童音表記になっています。なお、ここれ挙げたものは極一部にすぎず、2つのアカウントの書いた文章はそのような文法の間違いが多数見られます）。ここまで共通点が多いと私には両者が多重アカウントにしか見えませんし、利用者‐会話:アーク・ゾディアークにおける返答は虚偽である可能性が高いように思われます。--Aiwokusai（会話） 2017年6月20日 (火) 08:59 (UTC)
少々意味がわからないのですがまったくの別人です勝手になにしてんですか?--アーク・ゾディアーク（会話） 2017年6月20日 (火) 09:31 (UTC)
だいたい間違っているのを気づいていながらなぜそちらでなぜ修正しないのでしょうか?まったく意味がわかりません。私が話すことはありません、貴方達は一方的に犯人を決め付けている悪質なユーザーにしか私は思えません二度と私に関わらないでください。ちゃんと連絡をしてくれたなりたいさんへは一応は「対話」を望みますがAiwokusaiさんは何がしたいのか良くわかりません。貴方とは話す気も無いし話しかけないでください。まず利用者ページのノートに一度は連絡や確認を取ることがマナーではないでしょうか?そんなの当たり前のことでしょ?-アーク・ゾディアーク（会話） 2017年6月20日 (火) 09:50 (UTC)
特別:最近の更新にてアーク・ゾディアークさんがあちこちで頻繁に履歴を残されていたので何かと覗いてみたのですが。当依頼の被依頼者には以前に利用者‐会話:レーヴェにて一括編集のお願いと共に誤字・脱字が多いと遠回しに諫言致しました。アーク・ゾディアークさんの投稿履歴を拝見しましたが、上記Aiwokusaiさんが指摘された点以外の日本語の使い方としても、誤字脱字は元より、「不自然な多用」や「使い方が違うんじゃないか、と思わせる文言」（個々の具体例は伏せます）、稀に句点忘れなど、レーヴェさんにも見られた「この人はプレビューしていないか、していても客観的な読み直しが出来てないなあ」「ちょっと無理して文章作ってるなあ」と思わせる文章構成となっており、他に指摘されている投稿履歴の偏り方や、利用者ページでの予防線とも捉えられるアカウント予告、チェックユーザー依頼提出が具体的になって以降の動向や雑なコメント依頼提出など、擁護できる材料が見当たりません。--Purple Quartz（会話） 2017年6月20日 (火) 17:08 (UTC)
情報 当依頼の報復及び議論錯乱を意図したと思われるWikipedia:コメント依頼/Aiwokusaiが提出されています。--Fusianasan1350（会話） 2017年6月23日 (金) 14:51 (UTC)
チェックユーザー依頼の提案
[編集]本件依頼対象のアカウント及び・利用者:アーク・ゾディアーク（会話 / 投稿記録 / 記録）さんがWP:ILLEGIT（履歴分断による監視逃れ）に該当する不適切な編集行為を行っている可能性について、私含めて2人以上が疑念を抱いていることを鑑み、その2アカウントに対してWikipedia:チェックユーザー依頼へ移行すべく、合意形成を行いたいと思います。--Aiwokusai（会話） 2017年6月20日 (火) 09:21 (UTC)
提案 利用者:イングリット・ハウゼン（会話 / 投稿記録 / 記録）さんもCU対象に追加するのを提案します。CU提案が出た直後のアカウント作成からいきなり編集アーク・ゾディアークさんが新規作成したページおよびアーク・ゾディアークさんの会話ページへの編集はあまりにも不自然です。--なりたいさん（会話） 2017年6月20日 (火) 11:20 (UTC)
コメントこれまでの発言から見てミートパペット（実生活や他サイトにおける知人・友人による加担行為）である可能性も否定できませんが、編集自体はあからさまに不自然であり、調査しておく意義はあるかと思います。投票済みのミラー・ハイトさんによる同意を得られれば追加しても構わないと思います。 --Aiwokusai（会話） 2017年6月20日 (火) 11:28 (UTC)
- チェック後の対処方法：
- 上記アカウントの同一性について、、Checkuserインジケーターを用いた公表。
- 多重アカウントの不正利用があれば該当アカウントの長期間ブロックを申請。
- その他依頼内容に関する情報開示。
対象者であるアーク・ゾディアークさんのコメントを下部に移動しました。--Aiwokusai（会話） 2017年6月20日 (火) 14:05 (UTC)
投票・コメント
[編集]
賛成 --Aiwokusai（会話） 2017年6月20日 (火) 09:21 (UTC)- 賛成 --なりたいさん（会話） 2017年6月20日 (火) 09:35 (UTC)
- 賛成 --ミラー・ハイト（会話） 2017年6月20日 (火) 09:56 (UTC)
- コメント 一応言いますが別人です勝手なことしないでください--アーク・ゾディアーク（会話） 2017年6月20日 (火) 10:00 (UTC)
- コメント こちらに言ったことに対して対話はないんですか?--アーク・ゾディアーク（会話） 2017年6月20日 (火) 12:57 (UTC)
- 賛成 --JapaneseA（会話） 2017年6月20日 (火) 15:03 (UTC)
- 2名については賛成。イングリット・ハウゼン氏については一任。先の2名については、連続投稿、野球とゲームショーが一致し、それともう1点決定的なのがありました（BEANSを避けるため必要が出るまでは、述べません）。--JapaneseA（会話） 2017年6月20日 (火) 15:03 (UTC)
- 賛成 ただし当初の2名のみ、追加1名については積極的に賛成出来ないが反対はしない保留で--Purple Quartz（会話） 2017年6月20日 (火) 17:08 (UTC)
- コメント 状況を把握しました。とりあえず最初の2名のみは賛成で、後は保留します。--ミラー・ハイト（会話） 2017年6月21日 (水) 03:41 (UTC)
- 賛成 すべての対象について賛成--Fusianasan1350（会話） 2017年6月23日 (金) 14:42 (UTC)
報告 合意が形成されたと判断し、Wikipedia:チェックユーザー依頼/レーヴェ、アーク・ゾディアークを提出しました。イングリット・ハウゼン氏を含めるかについては、反対意見はないものの積極的な賛成が半分程度であったため今回は保留とさせていただきました。今後の動向を見守りたいと思います。--Aiwokusai（会話） 2017年6月27日 (火) 15:02 (UTC)- 報告 上記依頼によりチェックユーザーが実施され、その結果、対象2アカウントに加えて疑惑のあった利用者:イングリット・ハウゼン（会話 / 投稿記録 / 記録）、更に利用者:アストラナガン・リヴァーレ（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:ケイ・ティシス（会話 / 投稿記録 / 記録）が不正な多重アカウントとしてブロックされました。タイミングとしては、チェックユーザーの提案を行ったのち数時間の間に、被依頼者により複数のアカウントが作成されたことになります。既にIP:173.239.232.99（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）といった海外プロクシを使ったブロック逃れもしくは模倣が出現しており、今後も注視が必要かもしれません。皆様、依頼の提案に関してご協力ありがとうございました。--Aiwokusai（会話） 2017年7月2日 (日) 08:37 (UTC)
情報 レーヴェ氏との関連を疑わせる投稿を行っているアカウント、利用者:Kirya（会話 / 投稿記録 / 記録）を発見しましたので、こちらに報告しておきます。こちらのアカウントに関しては、ファイナルファンタジーXIVや東京ゲームショウの編集や拙い日本語文法から疑いを持っていましたが、ヨスガノソラによる編集[14][15]からその疑いが一段と強くなりました。ヨスガノソラのノートページでは、そのアカウントを含め、IPや他にも疑わしいアカウントによるヒロインの掲載順についての議論が行われていたようですが、一部は多重アカウントで塞がれたり、現在は活動していないものが多いようです。なお、先々月にこちらから会話ページでその点を指摘して以降は活動が見られませんので、その後の反応などで判断することは現状では難しいかとは思います。--Aiwokusai（会話） 2017年12月1日 (金) 05:30 (UTC)
- 確認しましたがかなり疑わしいですね。ひょっとするとLTAになる（あるいは既にLTA）かもしれません。--Fusianasan1350（会話） 2017年12月1日 (金) 16:09 (UTC)
- 特徴がもはや確定的といえる利用者:はくり（会話 / 投稿記録 / 記録）が出現しておりますので、管理者伝言板に報告しております[16]。--Aiwokusai（会話） 2018年5月12日 (土) 01:38 (UTC)