Wikipedia:コメント依頼/ひめびら

利用者:ひめびら（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの他利用者を「荒らし」と呼ぶことについてコメント依頼を提出します。

依頼の経緯

伊集院若竹さんの行った行為が編集合戦であるにも関わらず、荒らし呼ばわりしたこと、また、 Imamuuuさんに対しても、安易に荒らし呼ばわりしているため、事態を重くみてコメント依頼を提出した次第です。皆様のご意見をお待ちしております。--カズマリ（会話） 2021年10月4日 (月) 11:28 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

私は編集合戦は百科事典であるウィキペディアの品質を故意に下げようとする行為であると考えております。私にとって編集合戦はいわゆる「荒らし」の範疇であります。Imauuuさんや伊集院若竹さんが行った行為は私にとして荒らしそのものであり百科事典としての記述には相応しくないと思い「荒らし」とした限りです。--ひめびら（会話） 2021年10月4日 (月) 20:47 (JST)

第三者のコメント

被依頼者に質問します。一度でも「Wikipedia:荒らし」を読んだことがありますか？もし読んだことがあるのなら読解力に大きな問題がありますし、読んだことがないのなら、方針文書を読みもせず低質な管理活動で他人に迷惑をかけ続けていることになります。いずれにせよ、そろそろブロックで強制的に方針文書を熟読し理解してもらう段階に来たようですね。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年10月4日 (月) 12:09 (UTC)[返信]

返信その発言、中傷として解釈させていただきます。「もし、読んだなら読解力が低いことに……」と言った趣旨の発言ですが個人攻撃をしないという方針で問題があると思いますし。他者への付きまといはいけないことなんですよね。ご自身が破られてどうするんですか？他者へ攻撃的になられるのは結構ですが発言にはもう少し思いやりを持ち責任感のある発言をなさって。少し管理作業のついてはの間熟読期間とします。荒らしについても同様です。--ひめびら（会話） 2021年10月4日 (月) 15:39 (UTC)[返信]

これが中傷に感じられるのなら、他人との対話はできませんし、対話を基本とするこのコミュニティに参加するのは難しいでしょう。さらに言えば、方針で荒らしとはされていない複数の利用者に「荒らしはやめてください」「荒らしはブロックされます」とコメントし続けてきたあなたの行為は、何と呼べばいいのでしょう？またあなたのノートで私の発言を脅しなどと言っているようですが、これは脅しではありません。ただの予告です。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年10月4日 (月) 23:31 (UTC)[返信]

ひめびらさんの会話ページにはすでに「安易に荒らしと呼ばないようお願いします」節で「Wikipedia:荒らし」へのリンクがありますね。Wikipedia:荒らし#荒らしではないもののなかで編集合戦が例示されているのですから「私にとって編集合戦はいわゆる「荒らし」の範疇」との主張はちょっと理解しにくいところです。まだアカウント作成から 1 ヶ月も経っていないようですから、他者への対応よりご自身がいろいろ覚える方が先ではないでしょうか。 By 健ちゃん（会話） 2021年10月4日 (月) 12:58 (UTC)[返信]

被依頼者の存在に問題がある。一度ブロックすべき。

今回の行動以外にも不適切な行動があるため、ブロックすべき。--106.128.137.240 2021年10月4日 (月) 13:38 (UTC)[返信]

やってしまった当人で、何に問題があったのかは十分わかっていますし、今後どうすべきかは一応の策は出しました。で一個気になったのが、

「私は編集合戦は百科事典であるウィキペディアの品質を故意に下げようとする行為であると考えております。私にとって編集合戦はいわゆる「荒らし」の範疇であります」

これって完全に「自分の視点で勝手に警告を出しています」と明言しているんですよ。それを指摘されて逆ギレしているのがなんだかなあですし、本来の問題（編集合戦）とどんどん逸れてしまっているのが非常に変な心境です。--伊集院若竹（会話） 2021年10月4日 (月) 21:17 (UTC)[返信]

「私は編集合戦は百科事典であるウィキペディアの品質を故意に下げようとする行為」という発言は、Wikipedia:編集合戦やWikipedia:荒らし#荒らしではないものを理解する能力か意思がないという問題以前に、編集に関わる経験が圧倒的に不足しているために編集合戦がなぜ起こるかという根本的な性質に対する部分が理解できていないためと思われます。なぜ編集合戦が起こるのか、なぜ荒らしと呼ぶことができないのかは、まともに編集に参加し、必要に応じて方針とガイドラインを確認する通常の行動をとれば誰でも馴染んでいくことであり、現状でどれだけひめびらさんが自分の印象や考えを主張してもそれは個人の考えの発表にとどまっています。つまり、それは単なる無知の告白にしかなりません。またXx kyousuke xxさんはそれに対し、上記のように具体的に確認すべき事項を紹介した指摘を行いましたが、被依頼者は理解しようとするのではなく「中傷」と切り捨て、都合よく個人攻撃やつきまといを持ち出して表層的な対応しかできませんでした。非建設的で成長の見込みのないこのコメントは、被依頼者に問題点を理解あるいは判断して解決する能力が乏しいと、自ら具体的に示してしまったものと解釈されます。その状態で他者に今回のケースのような事案で関わることは誤解と混乱を生むだけであり、まずをそれを様々な手段により止めていただかなければなりません。以上により現状での被依頼者に率直に望むことは、他人にとやかく言える能力も理解力も経験もないことを自覚することと、それが不本意であればこそ素直に忠告を受け入れて研鑽を積まれることです。衷心より申し上げますが、ここで労力を割いてわざわざコメントを残そうとしてくれている人々は敵ではありません。あなたに悪意を持ち、長期のブロックを望むならばこのまま放置して現段階の問題が拡大するのを待つだけです。ブロックを含むあなたの不利益を回避するために、自分にはなんの得もないのに色んな人たちが言葉を費やしています。そのことを心にとめておいてください。--Sikemoku（会話） 2021年10月5日 (火) 00:54 (UTC)[返信]

コメント 私が言えた義理ではありませんが、最近のひめびらさんは大きな問題点として低質な管理活動及びコミュニティケーション能力の欠如があると思います。このコメント依頼でのコメントもそうですが、アドバイスが例え自分にとって攻撃的に見えてもひめびらさんに改善して欲しいという気持ちがあってこそのコメントである事には変わりありませんので、「中傷」の一言で終わらせて良いはずがありませんし、失礼すぎます。他の利用者の編集や編集合戦を安易に荒らし呼ばわりする事もそうです。このままでは本当に誰もあなたの事を助けようとはしなくなるかもしれませんよ。ブロックが明けた後は「皆さんのアドバイスをよく読み、今後の活動に活かす事が出来る」ということを行動を以って証明するようにして下さい。あとWikipediaは百科事典を作る為のサイトですので、その事をお忘れなく。--Kanninbukuro（会話/投稿） 2021年10月6日 (水) 11:33 (UTC)[返信]

まとめ

中間1回目

被依頼者は㭍月例祭さんによって１週間のブロックとなりました。なおコメントは引き続き受け付けますのでよろしくお願いします。--カズマリ（会話） 2021年10月6日 (水) 11:14 (UTC)[返信]

最終

遅くなりましたが、被依頼者が引退を表明しておりますので、ここで最終報告をまとめさせていただきます。

まず、結論を申し上げますと、

今回コメント依頼の対象になった行為ついては低質な管理活動及びコミュニティケーション能力の欠如に原因がある。
このコメント依頼における一連の発言は「自分の視点で勝手に警告を出しています」と明言しているようなものであり、また、編集合戦がなぜ起こるかということが理解出来ていないことの表れである。
Xx kyousuke xxさんの指摘に対し、「中傷」と切り捨てたことについては、改善して欲しいという気持ちを踏みにじる失礼すぎる行為であり、また、問題点を理解あるいは判断して解決する能力が乏しいと、自ら具体的に示してしまったものである。

以上となります。なお、ウィキペディアの編集活動に復帰する際には、各種方針を十分理解したうえで、記事の修正から始めていくことをお勧めいたします。また、新しいアカウントで再出発する際には、不適切な多重アカウントととられないよう注意が必要です。

長くなりましたが以上をもちまして最終報告とさせて頂き、これをもちまして、今回のコメント依頼は終了とさせていただきます。コメントを寄せてくださった皆さん、ありがとうございました。--カズマリ（会話） 2021年10月10日 (日) 01:37 (UTC)[返信]

（報告）その後、被依頼者は利用者:コオロギカフェ（会話 / 投稿記録 / 記録）と利用者:Suidoumaru（会話 / 投稿記録 / 記録）の多重アカウントを使用したことにより2021年10月10日(日)02:53 (UTC)に両アカウントとともに無期限ブロックを受けたことを追記します。--Sikemoku（会話） 2021年10月11日 (月) 08:47 (UTC)[返信]