Wikipedia:コメント依頼/たんさんさん
利用者:たんさんさん(会話 / 投稿記録 / 記録)さんの各種コメントや対話姿勢、編集についてコメント依頼を提出します。
経緯
[編集]たんさんさんさんは会話ページにコメントした利用者にたいして、非常に不適切かつ不可解な対応をしています。Saihareさんには『過去にこのような発言をなされてるような方にそんなこと言われる筋合いはありません。』と、この件とはまったくの無関係なブロック依頼上のコメントを持ち出され(なおかつ発言のどこが不適切なのか、この件とどう関係があるのかなども一切説明がなし)、次に方針を説明された舌先現象になりますさんには『ふざけた名前の人に言われても何の説得力もないですね。』と、他人の利用者名完全を馬鹿にして対話を拒絶するなど到底他者との対話を成立させる気がないかのような発言をされています。記事編集はいずれが正しいにしても、さすがにこれらの対応はWikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:個人攻撃はしないに明確に反していることは言うまでもないでしょう。
たんさんさんさんは議題と無関係な他者のブロック依頼での発言をあげつらっておきながら 、今日になってWikipedia:投稿ブロック依頼/ネガポジでは『そこまで酷い人ですかね?ぼくはそうは思いませんけど。』と、対象アカウントにたいして共感を覚えているかのような反対コメントをされていますが、抽象的で中身がないことがTece Onirさんによって指摘されています。たんさんさんさんはWikipedia:投稿ブロック依頼/桜香る神州では依頼者票の際に『残念でもないし当然』というコメントをされていますが、こういった揶揄・挑発的な言動は不用意なものでしかないとおもわれます。依頼文にも『あろうことか謝罪どころか逆ギレして自身の編集を正当化しようとする。』と書かれていますが、ここまで述べたなかでご自身に当てはまる部分があるのではというお考えはないのでしょうか。Wikipedia:削除依頼/Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット 20200819も同様に不適切であり、こういった言動からもある意味ネガポジ氏と同様の価値観をお持ちなのではないかと危惧しています。すくなくとも会話ページの対応等を見ていると現時点で短期ブロックをされてもおかしくない状況であるといえるでしょう。
- 他無出典編集など
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8](「ようやく『しごはじ』以外での共演を叶えている~」など情報の合成) --Aiwokusai(会話) 2020年9月4日 (金) 14:07 (UTC)
依頼者のコメント
[編集]- Twitterアカウントにかんして、今後の対応としてほぼMonanekoさんのおっしゃるとおりだと思いますし、ブロック中であれば会話ページに、ブロック解除後であればコメント依頼で説明いただくようお願いしておきました。--Aiwokusai(会話) 2020年9月5日 (土) 13:47 (UTC)
たんさんさんさんのコメント
[編集]その他の方のコメント
[編集]- コメント 先ずこの件に関しては、被依頼者が他人のTwitterアカウントを利用者ページに掲載してあたかも当人の編集であるかの如く成り済ましていたことが発覚しております。この時点で非常に悪質と言わざるを得ません。--Tece Onir(会話) 2020年9月4日 (金) 15:01 (UTC)
- そのTwitterの件は、Twitterの側の人がそう言っているだけで確証はないのでは?Q8jさんがこのコメントだけを根拠として利用者ページの記述を「虚偽情報」としたのも問題だと思いますし、少なくとも依頼対象者の「Wikiepediaにおける問題点」の議論には、Twitterの件は(真偽が確定するまで)含めるべきではないと考えます。--150.147.247.114 2020年9月4日 (金) 21:23 (UTC)
- コメント 事情に関してはTW側の方のプライバシーに係るので簡潔に述べさせて頂きますが、TW側のツイートで「名を騙って編集している者がいる」旨や、他の方から「(被依頼者が)編集してる領域がそれっぽい」と指摘するツイートが存在します。事実こんな回りくどい事をするとも思えませんし、先ずAiwokusai氏が後述で仰っておられる前者に相当すると考える方が自然かと思われますが(後者の場合にしろ結構悪質な類になります)。--Tece Onir(会話) 2020年9月5日 (土) 04:01 (UTC)
- これは、ツイートのやりとりは最初に削除されているもの(何か先に情報等が書かれていたのか)があるため、どういった意図で舌先現象になりますさんがこの質問をおこなわれたのかはわかりませんが、これが別人であろうが本人のアカウントであろうがいずれにしても「違う」と返答があった時点で、前者はたんさんさんさんが他者のなりすましを、後者であればたんさんさん本人が虚偽の返答をされたということに変わりはないでしょう。今後の本人の弁にもよりますが前者であれば明確に利用者ページのガイドラインに違反していることから非常に問題・悪質とさえいえます。後者であれば外部とはいえ自身が利用者ページにわざわざ記載している内容について敢えて否定するという虚偽返答をしたことでこのような騒動…というほどではないかもしれませんが、不要な嫌疑をみずから浮上させたことになります。非常に不可解な行動といえます。--Aiwokusai(会話) 2020年9月5日 (土) 00:17 (UTC)
- そのTwitterの件は、Twitterの側の人がそう言っているだけで確証はないのでは?Q8jさんがこのコメントだけを根拠として利用者ページの記述を「虚偽情報」としたのも問題だと思いますし、少なくとも依頼対象者の「Wikiepediaにおける問題点」の議論には、Twitterの件は(真偽が確定するまで)含めるべきではないと考えます。--150.147.247.114 2020年9月4日 (金) 21:23 (UTC)
- 報告 被依頼者は㭍月例祭さんにより「各種方針の熟読期間」として1週間のブロックとなっておりますり--Daraku K.(Talk/Contributions) 2020年9月5日 (土) 03:46 (UTC)
- コメント 成りすましであるという疑惑に対しては、まずは成りすましなのか違うのか本人にコメント頂いたほうがよろしいでしょう。成りすましではないことはWikipediaで取り決めた符牒をTwitterの当該アカウントで呟いて貰えば成りすましではないという証にはなります。少なくともTwitter側の方は明確に否定されているので、投稿ブロック解除後にこちら側で成りすまし疑惑について肯定否定いずれもされないようであれば対話拒否、成りすましアカウントとして対処でいいと思います。本人が何らかのコメントをされる場合はその内容によります。--Monaneko(会話) 2020年9月5日 (土) 11:18 (UTC)
- 情報 - 投稿傾向が似た利用者:Lewisamg44(会話 / 投稿記録 / 記録)が作成されました。今後注意が必要と思います。--Saihare(会話) 2020年9月10日 (木) 23:12 (UTC)
- 流石にそれはこじつけが過ぎませんか?というか履歴を見ていてもあなたが勝手に逆恨みしているとしか思えないのですが。--101.142.3.214 2020年9月11日 (金) 09:59 (UTC)
- 情報 - おそらく上記IP利用者も同一人物の可能性があります。そうで無ければそんな行為をしない思います。--Saihare(会話) 2020年9月12日 (土) 14:26 (UTC)
- 鉄道記事(山万ユーカリが丘線の不適切な編集)、ジャパンエフエムネットワーク (企業) 、大橋彩香などを確認しました。たしかに酷似していますが、Saihareさんの報告以降編集は停止しているようです(本アカウントもブロック以後動きなし)。利用者ページのTwitter・Instagramは本人でしょうか?このアカウントがたんさんさんさんと同一者であれば、本アカウントでも悪質ななりすましをおこなっていた可能性が極めて高いということになります。--Aiwokusai(会話) 2020年9月13日 (日) 04:15 (UTC)
- アカウント確認しましたがユーザーページの傾向は似ているように思いました。状況が続くようならWikipedia:チェックユーザー依頼をした方がいいかもしれません。ちなみにグローバルアカウント情報を見るとLewisamg44さんの方がアカウント作成は古いようです。(特別:アカウント統一管理/Lewisamg44、特別:アカウント統一管理/たんさんさん)。両方のアカウントとも日本語版wikipedia以外でアカウントを作成し、metawikiにも結構早い段階で投稿されていらっしゃるようだし、活動の浅さに比べて些か慣れている方のようにも思えます。--Monaneko(会話) 2020年9月13日 (日) 06:30 (UTC)
- 鉄道記事(山万ユーカリが丘線の不適切な編集)、ジャパンエフエムネットワーク (企業) 、大橋彩香などを確認しました。たしかに酷似していますが、Saihareさんの報告以降編集は停止しているようです(本アカウントもブロック以後動きなし)。利用者ページのTwitter・Instagramは本人でしょうか?このアカウントがたんさんさんさんと同一者であれば、本アカウントでも悪質ななりすましをおこなっていた可能性が極めて高いということになります。--Aiwokusai(会話) 2020年9月13日 (日) 04:15 (UTC)
- 情報 - おそらく上記IP利用者も同一人物の可能性があります。そうで無ければそんな行為をしない思います。--Saihare(会話) 2020年9月12日 (土) 14:26 (UTC)
- 流石にそれはこじつけが過ぎませんか?というか履歴を見ていてもあなたが勝手に逆恨みしているとしか思えないのですが。--101.142.3.214 2020年9月11日 (金) 09:59 (UTC)
- 報告 被依頼者はInfinite0694さんにより「Checkuserblock-account」として無期限ブロックされました。--Daraku K.(Talk/Contributions) 2020年9月18日 (金) 10:00 (UTC)
- 追記 利用者:Lewisamg44(会話 / 投稿記録 / 記録)についても被依頼者のソックパペットとして無期限ブロックされております。--Daraku K.(Talk/Contributions) 2020年9月18日 (金) 10:04 (UTC)
- 情報 - 現在報告を行っておりますが、同じく投稿の傾向及び利用者ページの使用法が酷似する利用者:ゆでりんご(会話 / 投稿記録 / 記録)が出現しています。--Tece Onir(会話) 2020年10月5日 (月) 15:44 (UTC)
- 利用者:ゆでりんごは11月7日にたんさんさんのソックパペットとしてブロックされております。--Saihare(会話) 2020年11月7日 (土) 08:30 (UTC)
- 利用者:Starburst1415(会話 / 投稿記録 / 記録)もおそらくソックパペットでしょう。--240F:79:9287:1:9D68:36EF:F07D:4497 2020年10月16日 (金) 09:39 (UTC)
- 情報 - IP:101.142.13.16(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)全国FM放送協議会で放送対象地域の再度書換えを発見。たんさんさん氏の仕業ではないかと思います。--Saihare(会話) 2020年11月5日 (木) 19:38 (UTC)修正--Saihare(会話) 2020年11月7日 (土) 02:38 (UTC)
- 情報 - 全国FM放送協議会に利用者:Yamajin4(会話 / 投稿記録 / 記録)が出没しています。--Saihare(会話) 2020年11月8日 (日) 02:09 (UTC)
- 情報 - 会話ページの要約で暴言をしています。--Saihare(会話) 2020年12月2日 (水) 12:03 (UTC)
- 情報 - 当アカウントもたんさんさん氏が成りすましたと思います、参照はTwitterのリンクから。--Saihare(会話) 2020年12月3日 (木) 03:37 (UTC)
- こちらに当アカウントに身に覚えがないとツイートしております。--舌先現象になります(会話) 2020年12月3日 (木) 04:00 (UTC)
- 情報 - その後も利用者:ゆかち、利用者:火野エイジ、利用者:るかちゃその3アカウントが被依頼者のソックパペットとしてブロックされております。上記実際のTwitterアカウントを見るに「身に覚えがない成りすまし」と発言している以上、この成りすまし行為が信用棄損に当たる法的リスクがある行為であり、これ以上続くのであればLTA化も検討せざるを得ないのではないでしょうか。--Tece Onir(会話) 2020年12月22日 (火) 07:15 (UTC)
- コメント 念のためこちらでコメント。たんさんさん系に関してはWikipedia:進行中の荒らし行為#たんさんさんでVIPに載せています。不適切な管理行為も然りですがTwitterの方の成りすましを行っている点も問題と考えています。アカウント数は少ないもののこういう状況を考えればLTA化されてもおかしくはない状況だろうと思います。ただ、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ぺーじゅん関係の発言、その前の管理者伝言板での発言を見ているとAiwokusaiさんは User:ぺーじゅん に関してLTA:DCHANCEと考えられたようです。私は投稿傾向から User:ぺーじゅん はたんさんさん系と考えたのですが、もしかしたらLTA:DCHANCEと同一人物という可能性をいったん検証した方が良いのかもしれないようにも思えます(ただし、一方の仮定が誤っていると見なせるなら別です)。既存LTAと同じならば新たにLTAサブページを作る必要はないので。ただ、私はLTA:DCHANCEに関して詳しくないので自信を持てないのですが、しかしLTA:DCHANCEはそこまで露骨な問題投稿は行っていなかったような気もするので(もう2年ほど前ですが、管理系に出てくる新規アカウントでなんか怪しいところがあると思っていたらY-dashさんにより大チャンス系でブロックされたような記憶があります)、同一人物かというと違うのではないかとも思っていますが。--郊外生活(会話) 2020年12月26日 (土) 17:12 (UTC)
- コメント LTA:DCHANCEと同一か否かに関しては、郊外生活氏の指摘と同じく別人と考えます。まずUser:ぺーじゅん含めたんさんさん系は管理系を除くと、声優・アニメ系統にウェイトが置かれHotCatを使用している印象があります。ところが、DCHANCE系に関しては声優・アニメ系には基本的にノータッチ且つHotCatを使用した形跡が見られません。逆にDCHANCE系は頻繁に要約を使い一部ページの移動を行う傾向があったのに、たんさんさんでは前者は稀で後者は全く行われていないところからも、Aiwokusai氏が指摘されておられるDCHANCEの模倣とするには矛盾が多く不自然です。以上の事由から、当方としてはDCHANCEとは別と考えます。--Tece Onir(会話) 2020年12月27日 (日) 18:06 (UTC)
- コメント Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/大チャンス(ノート / 履歴 / ログ / リンク元)にたんさんさん系アカウントを追加する編集、Category:たんさんさんの操り人形だと疑われるユーザー(ノート / 履歴 / ログ / リンク元)にCategory:大チャンスの操り人形だと疑われるユーザーを追加する編集があったのでリバートしました。私もLTA:DCHANCEとの同一性は疑問を持っていますし、Tece Onirさんのコメントも踏まえています。追加したIPがIP:101.140.178.219(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(関西のケイオプティコムのIP)で、たんさんさん系の可能性が指摘されていたIP:101.142.13.16(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)とISPが同じで地域も近い。User:るかちゃそ のブロックの20分後にハードブロックされたIP:101.141.30.160(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)も同様。たんさんさん系自らLTA:DCHANCEになりすまそうとしているのではないかと思える投稿でした。そしてその後Category:たんさんさんの操り人形だと疑われるユーザーを編集した新規アカウント(利用者:BORNONDREAM(会話 / 投稿記録))があって、(悪意にとっているようにも思えなくないですが)IP利用者による編集を他者のウォッチリストなどで見えにくくさせるための編集のようにもする可能性にも思えたこともあり投稿記録を調べたのですが、日本の女性声優の記事を編集していること、HotCatを使用していることなども踏まえると、たんさんさん系のソックパペットの疑いが強いものと考えて管理者伝言板に報告しています。--郊外生活(会話) 2020年12月28日 (月) 19:27 (UTC)
- コメント 念のためこちらでコメント。たんさんさん系に関してはWikipedia:進行中の荒らし行為#たんさんさんでVIPに載せています。不適切な管理行為も然りですがTwitterの方の成りすましを行っている点も問題と考えています。アカウント数は少ないもののこういう状況を考えればLTA化されてもおかしくはない状況だろうと思います。ただ、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ぺーじゅん関係の発言、その前の管理者伝言板での発言を見ているとAiwokusaiさんは User:ぺーじゅん に関してLTA:DCHANCEと考えられたようです。私は投稿傾向から User:ぺーじゅん はたんさんさん系と考えたのですが、もしかしたらLTA:DCHANCEと同一人物という可能性をいったん検証した方が良いのかもしれないようにも思えます(ただし、一方の仮定が誤っていると見なせるなら別です)。既存LTAと同じならば新たにLTAサブページを作る必要はないので。ただ、私はLTA:DCHANCEに関して詳しくないので自信を持てないのですが、しかしLTA:DCHANCEはそこまで露骨な問題投稿は行っていなかったような気もするので(もう2年ほど前ですが、管理系に出てくる新規アカウントでなんか怪しいところがあると思っていたらY-dashさんにより大チャンス系でブロックされたような記憶があります)、同一人物かというと違うのではないかとも思っていますが。--郊外生活(会話) 2020年12月26日 (土) 17:12 (UTC)