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Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/すらいむさん

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20210518

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en:利用者:No need for the Tokyo Metropolitan Government.（会話 / 投稿記録 / 記録）が英語版で荒らし行為をしていたことの追記をお願いします。--106.129.117.140 2021年5月18日 (火) 12:47 (UTC)[返信]

対処 英語版での荒らし行為を記載しました。特別:差分/83565247で、ご確認下さい。--20041027 tatsu（会話） 2021年5月18日 (火) 13:03 (UTC)[返信]
報告 見出しを追加しました。--IBC MAST（会話） 2021年5月19日 (水) 13:17 (UTC)[返信]

中国語版での荒らし行為

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zh:利用者:我们不需要东京（会話 / 投稿記録 / 記録）、zh:利用者:东京都政府是不必要的（会話 / 投稿記録 / 記録）が中国語版で荒らし行為をしていたので追加してほしいです。前者、後者共に日本語版でも荒らし行為をしています。--106.128.137.220 2021年5月18日 (火) 15:41 (UTC)[返信]

英語版ウィキボヤージュ

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さきほどブロックされたvoy:en:利用者:The Tokyo Metropolitan Government is in the way（会話 / 投稿記録 / 記録）が英語版ウィキボヤージュで荒らし行為をしていました。追加してほしいです。--106.128.137.152 2021年5月19日 (水) 09:00 (UTC)[返信]

対処 記載しました。--20041027 tatsu（会話） 2021年5月19日 (水) 09:11 (UTC)[返信]

分割提案

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アカウント・IP群の節と保護歴のあるページ群の節が肥大化してきました。スマホで見る場合は重いし、なにより見にくいため分割を提案します。分割提案テンプレートは半保護されており貼り付けできないので貼り付けをお願いします。--106.128.139.73 2021年5月19日 (水) 11:11 (UTC)[返信]

  • 報告 分割提案テンプレートを貼りました。--nnh（会話） 2021年5月19日 (水) 11:15 (UTC)[返信]
  • 賛成 賛成します。少なくともアカウント・IP節と保護ページ節は分割した方が良いでしょう。--nnh（会話） 2021年5月19日 (水) 11:15 (UTC)[返信]
    • コメント 今気がついたんですが、提案者のIPアドレスはLTA:SLIME使用帯域としてグローバルブロックされているんですね。/16なので巻き込まれの可能性もなくはないのですが、SLIMEの最近の行動を見るに、分割して保護から外れた所で何かしようとしている（模倣だと主張するものを除去等）んじゃないかという疑念が湧きます。よって分割したとしても、即時に半保護をかけることを条件とします。--nnh（会話） 2021年5月23日 (日) 16:41 (UTC) 提案者がSLIMEかどうかは関係なく、当該箇所が保護から外れたらSLIMEがすぐに編集しに来るのは目に見えていますので、いずれにしても半保護は必須と思われます。--nnh（会話） 2021年5月23日 (日) 16:51 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 提案者IPが当記事の対象LTA使用帯域としてブロックされていることに関しては、確かに少し心配ではありますが、それにしても提案者のおっしゃるとおり、提案ご提示の項がかなり肥大化しており見にくくなっていることについては同意いたします。よって、当該項の分割に賛成します。ただし私も荒らしが来ることがほぼ確定していると考えますので、分割先の半保護を条件としての条件付き賛成票とさせていただきます。--karu1231（会話） 2021年5月25日 (火) 04:23 (UTC)[返信]
  • コメント提案者です。分割をしたいので対策フィルターの無効化と保護の解除をお願いします。--121.2.93.199 2021年5月28日 (金) 13:10 (UTC)[返信]

ドイツ語版ウィキペディア

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忘れていました。de:利用者:東京都って絶対いらないだろ（会話 / 投稿記録 / 記録）が日本語版でブロック後ドイツ語版でも荒らし行為をしていたのも追加お願いします。--106.128.139.200 2021年5月19日 (水) 12:05 (UTC)[返信]

分割依頼

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アカウント群と保護ページ群の分割をお願いします。なお、アカウント群を分割する際、当該LTAがうるさいので利用者:Reggug（会話 / 投稿記録 / 記録）を除去し利用者:都都都都都都都都都都都都都都都都都都都都都都（会話 / 投稿記録 / 記録）は模倣の可能性ありと書いてほしいです。--121.2.93.199 2021年5月28日 (金) 14:46 (UTC)[返信]

あと、IP:222.119.185.214（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）の追加もお願いします。--121.2.93.199 2021年5月28日 (金) 14:50 (UTC)[返信]
報告 上記IPはWP:NOP違反として1年ブロック。--Semi-Brace (会話 / 投稿) 2021年6月2日 (水) 15:15 (UTC)[返信]

あ

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［Alexandros］の転載をこのLTAはしないので除去をお願いします。またそれを行っていた利用者はSASHOの方に転記をお願いします。--1.250.87.161 2021年5月29日 (土) 11:22 (UTC)[返信]

WP:NOPに基づき依頼者を投稿ブロックしました。--ネイ（会話） 2021年6月2日 (水) 11:14 (UTC)[返信]

疑問

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@えのきだたもつ:これについてですが、SASHOと間違えていませんか？編集傾向や名前もSASHOの傾向と似ています。(Vtuber関連を荒らすのはSASHOの特徴。利用者名にVtuberの名称が含まれているのもSASHOの特徴。)--180.20.83.46 2021年6月13日 (日) 00:50 (UTC)[返信]

よーくねーるさんしんさて系について

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現在のサブページ本文で、WP:VIPに記載されている「よーくねーるさんしんさて」（以下よくねる系）との関連性が挙げられていますが、明白な同系統のソックパペットが最後に確認されてから1年以上経過しており、そろそろVIPページからの除去を検討する時期となっています。

単刀直入に述べますが、これまでの活動からしてよくねる系は本LTAと間違いなく同一なのでしょうか。

仮に同一かそれに準ずる状態なら、サブページにまるごと転記すべきかと思います。

そうでなければ、一定期間後（早ければ1週間後）にはよくねる系は活動休止とみなし、VIPから除去することになるのですが、そうなれば『「Wikipedia:進行中の荒らし行為#よーくねーるさんしんさて」も参照』という誘導が使えなくなります。その場合、固定リンク方式で過去版にリンクさせる形にすれば良いのでしょうか、それとも他の手段（特例的に別途LTAページを作る等）が良いのでしょうか。

1週間待ち、もし意見がなければ固定リンク方式を取ろうかなと思います。（念の為、今後万一新しい事象が起きても本議論の判断要素として扱いません。これまでの活動で判断願います）--Y-route（会話） 2021年6月28日 (月) 16:43 (UTC)[返信]

  • コメント LTA:SLIMEをLTA化した者です。LTA:SLIMEとよくねる系で編集傾向に一定の類似性が認められるものの、同一と確信を持てるほどではなく、しかし明らかに別人と納得いく投稿でもなく、いまも判断に悩んでいるところです。よくねる系が活動休止となった場合は、ご提案の通り固定リンク誘導が安全だと思います。--郊外生活（会話） 2021年6月28日 (月) 16:57 (UTC)[返信]

依頼

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「ブロック済みアカウント・IP群」に関する分割提案

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Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/すらいむさん#ブロック済みアカウント・IP群を「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/すらいむさん/アカウント・IP群」または「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/すらいむさん/作成アカウント」に分割することを提案します。

現状LTAサブページがCategory:テンプレート読み込みサイズが制限値を越えているページに該当しており、それを解消するためです。保護ページ群の一覧と比較すれば、過去のソックパペット群（メインアカウントを除く）を参照することはあまりないと思いますので、「ブロック済みアカウント・IP群」を分割し別ページにしたほうが良いのではないかと考えています。

また、今までは目次部分の肥大化防止のためソックパペット一覧で月の部分「2021年7月」などで見出しにしていなかったのですが、ソックパペット群のページを分割すれば月ごとに見出しレベル4あたりを追加でき、ソックパペット群の追加も行いやすくなるかと思います。

ただし、分割後もWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/すらいむさん#ブロック済みアカウント・IP群では利用者:すらいむさん（会話 / 投稿記録 / 記録）（メインアカウント）に関する記述は残しておきたい（分割先ページでも記載はしますが）と思っています。メインアカウントの経緯くらいはあっても良いのではないかと思います。

分割先ページですが、現行のLTAサブページの構成を踏まえれば「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/すらいむさん/アカウント・IP群」のほうが良さそうにも思いつつ、ソックパペット群のサブページがあるLTA:HAT、LTA:ISECHIKAのサブページ構成と合わせるために「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/すらいむさん/作成アカウント」とするのも手なのかなとも思っています。ページ名に関してもご意見をいただけると幸いです。--郊外生活（会話） 2021年7月11日 (日) 16:14 (UTC)[返信]

  • 賛成 つい先ほど（重複していることに気づかず）２アカウントを追加したときに気付き、どうしたものかと思案していました。{{User2}}をSpecial:Contributionsへのリンクに変えて仕舞えばある程度は大丈夫でしょうが、それにしたって時間稼ぎにしかならないでしょうし（そもそも若干不便だし）、Template:User2は元がシンプルなテンプレートなのでおそらくモジュール化しても解決しなさそうです。分割に同意します。
  • 条件というわけではありませんが、上の#分割提案にもあるとおり、分割先は半保護/拡張半保護をかける必要があると思います。--Q8j（会話） 2021年7月11日 (日) 16:30 (UTC)[返信]
    • コメント LTA化サブページ自体が拡張半保護中ですし、分割先ページに関しても荒らされた場合の影響が大きいページとして半永久的な（拡張）半保護をかけることには賛成します。特にこの系統はLTA:SLIME#その他10.で指摘があるように一部ソックパペット群を他利用者によるものと主張しているので、分割先ページでの荒らし行為の予想もつきます。この系統では半保護突破荒らし（移動荒らしなど）もみられるので保護レベルは拡張半保護でも良いのではないかと思いますが、まずは半保護でも反対はしません。--郊外生活（会話） 2021年7月11日 (日) 16:43 (UTC)[返信]
    • コメント 忘れてました。ページ名について。個人的には「/アカウント・IP群」がいいと思います（ISECHIKA、HATと違い今回はIPも同じページに分割するので）。--Q8j（会話） 2021年7月11日 (日) 18:37 (UTC)[返信]
  • 報告 一旦時間稼ぎに、{{Page}}のうち標準名前空間のものを{{Particle}}に置き換えました（差分）--Q8j（会話） 2021年7月11日 (日) 16:36 (UTC)[返信]
  • 賛成 分割および保護設定（レベルは今の所一任します）には賛成します。ただできれば形式上、{{保護運用}}を使用した「半永久的な保護」ではなく、{{pp-semi-indef}}または{{pp}}を使用した「無期限保護」の形とすべきかと思います。半永久的保護は実質的な永久措置（システム上外せるが運用上は決して外さない）ですので、原則不可逆となり（議論を通してもほぼ不可）、今後もし活動が停止した場合などに（ページ整理等で）不都合が生じる可能性もあるため、同様の措置でも将来の選択肢を狭めない手法が良いでしょう。--Y-route（会話） 2021年7月11日 (日) 18:05 (UTC) - 誤記なおし--Y-route（会話） 2021年7月11日 (日) 18:54 (UTC)[返信]
    • Y-routeさんご指摘の「無期限」か「半永久」かについて、（どちらがいいか、）特に意見はありません。重要なのはシステム上期限を定めないこと、すなわち将来的に解除されるなら、それはその時の管理者が（保護経緯やこの議論等を読んでなお）解除が妥当と判断した、ということだと思います。あまり無期限と半永久の違いがピンときませんが、「半永久」に「運用上決して外さない」という意味があるなら、確かに柔軟性がなくなりそうだという印象を持ちました。特に「無期限でなく半永久でなければならない理由」はないと思います。--Q8j（会話） 2021年7月11日 (日) 18:37 (UTC)[返信]
      • コメント 「半永久的」といわざるをえないのは保護関係の方針で原則的に予防的保護ができないので、最初から保護をかけるなら「半永久的」ので対応するしかないためです（逆に「半永久的」でないと分割直後に保護依頼を行っても対処されないと思っています）。「半永久的」を避けるなら、仮に荒らされたら管理者は躊躇なく無期限あるいは長期の保護をかけても良いという合意をつくっておくという選択肢はあると思います。（拡張）半保護ページを分割したときに分割先のページは最初から（拡張）半保護しても構わないのでは？とも個人的には思わなくもないですが、そうするとしても方針の改正が必要だろうと思います。あと、（拡張）半保護ページを移動したときの自動生成リダイレクトも保護設定を引き継ぐので、移動を挟んだ分割を行えば分割後の2ページとも一般利用者でも技術的には拡張半保護にできます（期限は8月16日まで）が、改名提案+分割提案で正攻法でやらない限り、是非をめぐって論争を引き起こしそうな気はします（132人目方式のように）。大事なこととしては「システム上期限を定めないこと」だとは思いますし、保護された場合、保護を解除するなら適切な理由とともにノート合意したうえで行うべきだとは思っています。Wikipedia:ルールすべてを無視しなさいも念頭においたほうがよいのかもしれないとも思いつつ、Wikipedia:ルールすべてを無視しなさい/解説#管理者権限の行使への適用は慎重にもありますので適用させるならば慎重さもかなり求められるだろうとは思っています。--郊外生活（会話） 2021年7月14日 (水) 18:19 (UTC)[返信]
  • チェック 済 遅くなりましたが分割を実施しました。ページ名はQ8jさんのご意見も踏まえて（かつこのページ名への反対意見もないので）Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/すらいむさん/アカウント・IP群で作成しました。保護に関しては少なくとも荒らしが繰り返されたら直ちに依頼します。Category:テンプレート読み込みサイズが制限値を越えているページ対策で一時的に{{Page}}から{{Particle}}に置換されましたが、分割済みですので元に戻しました。--郊外生活（会話） 2021年8月4日 (水) 03:28 (UTC)[返信]

関連が疑われているIP？

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m:SRGを見ていたら、IP:2400:4052:2c80:4600::/64（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）がグローバルブロック依頼の対象になっていました。そこでLTA:SLIMEとの指摘がでています。ただ、確認時点でのGlobal user contributionsをみると日本語版ウィキバーシティでテレビ関係の投稿を行っていて、（私はテレビ関係に詳しくないのですが）、それでも方針文書での悪戯投稿などはみえます。当該IPレンジは日本語版でもテレビ関係の投稿をして、繰り返しブロック歴があるようで、ウィキバーシティでの投稿との類似性は感じます。しかし、LTA:SLIMEとの関係が私にはすぐわかりませんでした（典型的なLTA:SLIMEの行動とも違うように見えます）。jawpの人が知らないだけかもしれませんが（他プロジェクトでどんなに実績がある方でも拡張半保護ページの編集権限や日本語の語学力がないとLTAサブページに加筆できませんし）、気になったこととしてこちらで情報共有します。--郊外生活（会話） 2021年8月14日 (土) 06:39 (UTC)[返信]

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