Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/S.F.K. 追認

こんにちは。何を追認するかが、ちょっとわからないので、こちらに書きます。

被依頼者はWikipedia:投稿ブロック依頼/S.F.K.を経て、2009年4月9日に無期限ブロックとなりました。ですから、現状既にコミュニティによってブロックされていますから、一般的な意味でのブロック追認は必要ありません。

ブロックされた時点では、ブロック期間中の会話ページ編集はできませんでした。議論は同時期に行われていて（Wikipedia:井戸端/subj/「ブロック中の自身の会話ページ編集」を可能にする提案）、ブロック期間中に自分の会話ページは編集できるようにするということが、2009年5月15日に方針に反映されました。ここで、細かな運用は定められておらず、過去にブロックされた利用者の会話ページを一律に編集可能にするということにはなっていません。7月に、被依頼者からMLで要望があり、会話ページが編集可能となりました。ちょうど制度の移行を跨いだような感じになっています。

現在は、ブロック解除の希望があれば、会話ページでの対話を行いながら、ブロックしなくともよいという感触が得られたならば解除依頼へ、逆に会話ページの編集ができないようにするべきであるということであれば再度コミュニティの合意を得る、という段階にあると思います。会話ページでの対話が可能なまま、ブロックを継続するのなら、依頼は不要です。

というのが、今のところの、ぼくの理解です。ミラー・ハイトさんがこの依頼で意図するのは、どこらへんでしょう？　--Ks aka 98 2009年8月6日 (木) 17:15 (UTC)[返信]

正直、依頼すべき場所がここで本当に正しかったのかどうかは今でも自信がありません。確かにブロックされている状態ではあります。しかし、対話をすること前提で自身の会話ページの編集が可能になったのに、対話もせずに、しかも2回も全ての対話を除去している。はっきりいって対話をするつもりがないなら会話ページを編集させる意味が無いと思い、依頼を出してコミュニティの意見を伺いたかったんです。"被依頼者に今後会話させるべきか否かを"。異常と思われるのは無理はありませんが、それが今回の依頼の趣旨です。--ミラー・ハイト 2009年8月7日 (金) 02:53 (UTC)[返信]

今回、ミラー・ハイドさんが求めているのは、井戸端での会話ページのみの解除が話し合われた際、「会話ページで不適切編集があった事例」において、ろう(Law soma)さんの提案による「会話ページの編集を禁じる」という意味での「追認」かと推察いたします。ですが、ノートページでKs aka 98さんが確認を求めていらっしゃいますように、一般的なケースでの「追認」と紛らわしく、また文面の最後はブロック自体の妥当性を問いかける「ブロック解除依頼」にも読み取られる可能性があります。そのため、何に対して審議をするのかというスタートラインに関する問いかけを受けてしまったのだと思います。このケースは、まだなじみの薄いことなので「会話ページの編集を不許可に切り替えるか、どうか」と審議してもらいたいことを具体的に示す一文があれば、単純にその是非について審議できるかと存じます。なお、現時点でのS.F.K.さんの会話ページの使い方に問題があるのは、ほとんど異議のでないことだと思われますので、その対処についてコミュニティの判断を問う今回の依頼自体は妥当なものと考えています。--Sikemoku 2009年8月7日 (金) 03:21 (UTC)二文字追加--Sikemoku 2009年8月7日 (金) 03:23 (UTC)[返信]

Sikemokuさん、コメントありがとうございます。ご説明や依頼ページでの意見表明を無駄にしてしまったようで申し訳ありません。

ブロック期間中の会話ページの編集については、コミュニティとしての対応手続きも手探りですから、ミラー・ハイトさんの依頼提出を責めるつもりはありません。依頼の意図は、読み取れないこともない、とは言えますし、依頼自体を失当とするようなものでもないと思いました。

ただ、意図は見えにくいですし、既に本筋ではないコメントの応酬がはじまったこと、おおむね時期尚早という意見が見えることもあり、いったん閉じることとしました。会話ページの編集が可能になった利用者としても、どのように振舞えばいいのかというところは手探りのところもありますし、対話をしてこなかったことを理由としてブロックされた利用者が、対話の上でのウィキペディアのルールや慣習を十分把握していないということには、いくらかの配慮があってもよいとおもいます。

なお、審議すべき内容を明確にして、S.F.K.さんへの対処についての依頼の再提出を妨げるものではありません。--Ks aka 98 2009年8月7日 (金) 06:43 (UTC)[返信]

依頼にいたる過程など

依頼ページからKs aka 98が転記しました。--Ks aka 98 2009年8月7日 (金) 06:31 (UTC)[返信]

（コメント）対話ページのコメントの無断除去に対する注意からブロック依頼提出までが短すぎます。また、会話ページの過去ログ化の方法も教えて差し上げるべきだったと思います。ミラー・ハイトさんが何をお考えで、どのような結果を求めているかは分かりませんが、この依頼は異常であることは確かだと思いますわ。--akane700 2009年8月6日 (木) 22:43 (UTC)[返信]
- （コメント）しかし一ヶ月前に除去をした際にも同じような注意をして除去を差し戻しています。短すぎだったとは思いません。--ミラー・ハイト 2009年8月7日 (金) 02:34 (UTC)[返信]
  - （コメント）だから、なんでコメントの除去がいけないかの理由と過去ログ化の方法を誰も説明してないじゃないですか。説明もなんもなしにブロック依頼ってのはひどいですよ。簡単でもいいんで説明したってください。--akane700 2009年8月7日 (金) 03:31 (UTC)[返信]
  - （コメント）だったらうだうだ言ってないで自分で言えばいいじゃないですか。他人がアドバイスするのを待ってちゃいけません。それにログ化するにしたって対話に応じず除去することは実質対話拒否と同じです。会話ページでもZiman-JAPANとWeb comicさんが同じことを言ってるはずなんですがね。--ミラー・ハイト 2009年8月7日 (金) 04:05 (UTC)[返信]
  - （コメント）自分で言えばいいじゃんって、ブロック依頼を出した当事者は誰なんですかね？過去ログ化を説明するのってそんなに難しかったかなぁ。--akane700 2009年8月7日 (金) 04:38 (UTC)[返信]