Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Roga246

• （保留）周囲からの指摘に対して改善しようと努力はしているものの、結果がともなわないように見受けられます。依頼内容に書かれている「自らガイドブック等を読んで学ぶという姿勢が欠如しており」と「今後対話を続けたところで、ご本人に改善の意思があるようには思われず」の2点については、被依頼者に意思の有無を確認すべきでしょう。また、「お聞きしたいのですがサポートの方が代わったのでしょうか」という一文を取り上げ、「サポート係」という言葉を用い、あたかもサポートを受けて当然だと認識しているかのように決め付けているようですが、本当にそういうニュアンスの発言なのでしょうか？何か誤解があるように思えてなりません。--BoB774 2008年1月24日 (木) 15:36 (UTC)
  • （コメント）本人が、はぐらかさずに正面切ってきちんとコメントしてくれるなら、是非聞いてみたい。その上で処置を検討すればいいと思います。（どなたか、質問内容を誰にでも理解できる平易な文章で「たたき台」を記述していただけませんでしょうか？）--しいたけ 2008年1月24日 (木) 17:57 (UTC)
  • （コメント）年少者ならともかく、おそらく40代（あるいはそれ以上？）の方が1年半以上活動してこられて、あれだけノートで山のような忠告・苦言をもらっていながら、相変わらずコンフリクトが絶えないところから考えると、例え意思があったとしても行動（あるいは能力）に問題があることは歴然としているのではないかと。また、ノート:伊豆急行2100系電車では逆ギレしたかの如く反応されており、ノート:JR東海371系電車でも謝罪する一方で自らの行為の正当化に終始し、指摘した者の反論を封じていること、管理者であるはるひ氏のノートでの指摘に対し、凡そ見当違いの反応をされていること、等も考え合わせると、HATARA_KEI氏の指摘が正当なのではないかとも思われます。なお、「言葉を用い」ているのは事実でありますので、「言葉を用いたことを取り上げ」とするのが正当かと思われます。--Kicho- 2008年1月24日 (木) 21:13 (UTC)事実誤認かつ意味不明箇所を削除します。--Kicho- 2008年1月25日 (金) 10:25 (UTC)

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• （コメント）複数の方が（笑）について指摘されていますが、利用者‐会話:Roga246#ノートページの私的利用についてでのそのまえに、（笑）（tono)はやめて頂けませんか。を指しているのでしょうか（これ以外には見当たりませんでした）。この文は入力ミスを含んでいるように思います。正しくはそのまえに、（笑）と「殿」はやめて頂けませんか。ではないかと推測しています（本人に尋ねてみなければわかりませんが）。--BoB774 2008年1月25日 (金) 23:18 (UTC)間違いとわかったので取り消し線を引きます。--BoB774 2008年1月26日 (土) 13:23 (UTC)
  • （コメント）読み返してみたらなるほど、そうかもしれません。今、はじめて気づきました（笑）。「tono＝殿」という推測は、『人名（ハンドル）＋tono』でなければ文章が成り立たないため貴殿の推測が過ぎるのでは？まぁ、物事を指摘するにしても誤解を招く書き方をしてしまう方だということではありますね。もっとも、この一件は今回の「ブロック依頼」にあたって本質的な部分ではないとは思います。（コメントがおかしいor横着でも、Wikipediaでいい仕事をされている方はたくさんおられますので。）--しいたけ 2008年1月26日 (土) 03:46 (UTC)
    • （コメント）とりあえず被依頼者の3日間ブロックが解除されるのを待ちましょう。「貴殿」と呼ばれると、自分が見下されているように感じる方もいます（→貴殿の検索結果）。--BoB774 2008年1月26日 (土) 05:45 (UTC)意味不明の記述に取り消し線を引きます。--BoB774 2008年1月26日 (土) 13:23 (UTC)
      • （コメント）日本語として「貴殿」で間違ってないでしょう？議論と関係のない些末なことをいちいち記述しないで下さい。もし、貴殿に呼びかけるときに適切orお気に入りの言葉があるのなら、貴殿の利用者ページなどで意思表示をされてはいかがでしょうか？（この件は以後コメントしません。）--しいたけ 2008年1月26日 (土) 06:53 (UTC)この件解決済み。--しいたけ 2008年1月28日 (月) 10:52 (UTC)
  • （コメント）依頼者としては、（笑）に関しては問題としていません。確認したところ、（笑）は、しいたけ氏の行為を指摘したものと推測されます。本件（小生が事実関係について追記しております）については、しいたけ氏からの指摘に対して「とりあえず謝っておく」姿勢を示しつつ、返す刀で相手方の非を責めるが如き（事実の指摘かもしれませんが、このコンテキストで行うのは不適切でありましょう）発言をし、結局しいたけ氏の質問に対しての返答を回避するという、凡そ真摯な対応とは言いかねる姿勢こそが、最大の問題でありましょう。小生としては、どこかのタイミングでコメント依頼を出し、必要であれば投稿ブロック依頼へ移行、という手続きを想定しておりました。しかしながら、このやりとりを見て、自らの判断が遅きに失したことを反省しつつ、本件依頼に至ったものであることを申し添えます。--Kicho- 2008年1月26日 (土) 12:28 (UTC)--Kicho- 2008年1月26日 (土) 12:56 (UTC)
    • （コメント）利用者‐会話:Roga246#ノートページの私的利用についてを読み直してみましたが、「それはどこのどなたですか？（或いは、貴殿の妄想ですか？）陰でこそこそ言われるのは気持ち悪いし不気味です。」などの著しく礼儀を欠いた記述がそもそもの原因だと思います。これではまともに対話できないでしょう。その挑発に対してぞんざいな回答をした被依頼者も悪いと思いますが。--BoB774 2008年1月26日 (土) 13:56 (UTC)
      • （コメント）まず、『陰でこそこそ言われるのは気持ち悪いし不気味です』は本心です。これを失礼だと言うなら、誹謗中傷や恐喝行為はやったもの勝ちになりますよ！（Wikipedia内に限った話ではなく、ネット空間やリアルの一般社会でもおおむね同様です。）

ところで、Roga246さんとわたくしは、記憶しているだけでも何度も何度も何度もやりあってますからね。強い口調で言わないとまた同じ事の繰り返しだと思うわけです。その一方であきらめの気持ちといいますか、正直に吐露するならば「もう笑うしかない」心境でもありますし（『わたくしは貴殿のWikipedia:雑草とりのためにwikipediaに参加しているのではありません。』という愚痴をついこぼしたのは、2007年9月のことです）、わたくし個人としては、彼について現時点ではまともに対話できる相手ではないと結論づけております（最近はノートページでの指摘や意見の記述は最小限度に留め、要約欄に走り書きする程度にしております。言っても無駄だし労力を割きたくない…）。

Wikipedia:礼儀を忘れないも大事でしょうが、わたくしにとって一番大事なことは、『記事に関する議論を活発に行い、（自身や他者を問わず）良質な記事の執筆に寄与すること』です。言葉遣いばかりを指摘される方（ごめんなさい、これは結果的に特定個人ですね…）にも、今後はわたくしが関わった記事の記述内容について是非ご意見やコメントをいただきたいと思っております。--しいたけ 2008年1月28日 (月) 10:52 (UTC)