Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/新潟日報関係
あなたたちはほとんどウィキペデイア素人が一回でも間違えたらまとまって追い出すのですか？
ちゃんと反省を表明し反省している人に対してそのような姿勢をとるのですか？とても管理者が平等とは思えません。
これならいくらでも新人をたたいて追い出せるではありませんか。--ももきち 2007年12月12日 (水) 13:45 (UTC)
- （コメント）お言葉ですが、指摘されたことについて真摯に受け止めて改善するそぶりを見せないのでこういう結果になっているのですよ。--Star-dust 2007年12月12日 (水) 14:14 (UTC)
- 指摘された点は全部改善したつもりなのですが？まだありますか？どこか指摘していただけければ改善いたします。--ももきち 2007年12月12日 (水) 14:43 (UTC)
- Star-dust さんにお聞きしたいのですが「指摘されたことについて真摯に受け止めて改善するそぶりを見せないのでこういう結果になっているのですよ」この意味がわかりませんのでお聞きします。
言葉使いから指摘されその都度改善してきたつもりですが、Star-dust さんの言われている意味がわかりません。ここを改善しろと明確に指摘していただければ早急に対処いたしますのでご指摘をお願いいたします。 --ももきち 2007年12月12日 (水) 16:30 (UTC)
- 私の意見は消されるのですか？ --ももきち 2007年12月12日 (水) 16:36 (UTC)
- 消しておりません。ぜひ、落ち着いて、ウィキペディアの運用ルールや慣行になじんでください。--はるひ 2007年12月12日 (水) 16:38 (UTC)
ももきちさん、逆に私が教えていただきたい。貴方はどのようなことを指摘されたと認識していて、どのようにそれを改善されたのですか。--Star-dust 2007年12月12日 (水) 16:48 (UTC)
指摘された都度、改善してきました、言葉使いからですが？ なぜこちらに移動したのか聞きたいですが？
私が質問したのですよね --ももきち 2007年12月12日 (水) 17:13 (UTC)
質問される場合は質問に答えてからにしてください。よろしくお願いいたします。 --ももきち 2007年12月12日 (水) 17:25 (UTC)
私の意見が消えてます。 --ももきち 2007年12月12日 (水) 16:58 (UTC)
編集はやめていただけませんか？ --ももきち 2007年12月12日 (水) 17:00 (UTC)
私の意見を移動したりするのはやめていただけませんか。 --ももきち 2007年12月12日 (水) 17:28 (UTC) 私はウィキペディア初心者です。その都度、指摘された点は改善してきました。 わからないところは質問してやっています。今回も質問しましたが答えてはもらえません。 ウィキペディアの指示にしたがってきた私がなぜ？ このような扱いをされるのか理解できません。--ももきち 2007年12月12日 (水) 17:38 (UTC)
指摘された点はすべて改善しました。あとどこを直したらいいのか明確に指摘してください。 私は早急に対処、改善いたします。 --ももきち 2007年12月12日 (水) 17:45 (UTC)
間違いを改めると私は言っています。それでもあなたたちは私をたたきますか！ 一回失敗して謝罪している人を追放しますか！ あなたたちにはその権利はあるのですか？ 悪いところは指摘され改善しそれでもおかしい点があれば指摘してくださいと改善しますと私は言ってる。 私の態度はおかしいですか？ 謝罪し尚且つ改善点を募集し改善する人を追放するのでか？ --ももきち 2007年12月12日 (水) 18:04 (UTC)
- Wikipedia:投稿ブロック依頼/新潟日報関係より利用者:ももきち氏の発言を、本ノートへ移動させて頂きました。議論の場では過剰なコメント付けはお控え下さい（可読性等にも影響します）。
- また蛇足ながら、逐一他の利用者に質問せずとも、Wikipediaには方針文書が用意されてございます。そして、それらはWikipedia:ガイドブックやHelp:目次から簡単に辿ることが可能でございます。少し厳しい言い方になりますが、多くの利用者は自発的にこれらの文書を精読し、理解に勤め、有益な編集を行っておられます。それぞれが異なるミスであっても「知らなかった」・「次からは・・・」は何度も通用するものではございません。その辺りは、実生活に於ける『大人の社会』と同様でございます。スピード違反を「知らなかった」で許して頂ける訳でもありますまい。今一度、Wikipediaの全ての基本方針・ガイドライン・草案といったものを精読なさって頂ければと思います（私はゆっくり読んで一週間程度かかりました。未熟故、今でも読み返すことが多くございます）。
- 尚、本依頼は投稿ブロックの依頼でございますので、追放とは根本から異なるものであると申し添えておきます。--裏言霊伝道師(会話/履歴/手紙) 2007年12月12日 (水) 19:59 (UTC)
- とりあえず、ももきち氏に一言言うとすれば、上で裏言霊伝道師氏が言われているように投稿ブロックというのはあくまで、追い出すとかそういうためのものじゃないことを分かっていただきたい。仮にブロックを受けたとしても、有期なら時間が経てばまた戻ってこられますし、無期限だったとしてもメーリングリストで解除を求めることが出来ます。それでも同じようなことを繰り返せばまたブロックされる可能性は高いでしょうし、何にしてもまずは方針文書を熟読すべきでしょうな。
- 後他に言うことがあるとすれば、今のところあなたの発言はかえって、他の方々に悪印象を与えているようにも思えます。色々言いたいことはあると思いますが、まずはあまりコメントせず、事態の成り行きを見守ることも大事じゃないでしょうか？沈黙は金なり、と言いますしね。--きりやまこと 2007年12月12日 (水) 23:07 (UTC)
ももきちさんのご発言は移動されていますが消えてはいません。審議・投票を行う場所で個人的な意見や対話、演説をされても困るわけで、対話はノートが用意されていますから、ノートでやっていただきたいと思います。
本当はいちいちそのようなことまで教えて差し上げる前に、投稿ブロック依頼は対話の場所ではないということくらいは気づいていただきたいと思います。ももきちさん、逆上したり質問したりする前に、自分で調べたり確認したりすればわかることはたくさんあるはずです。もし、ちょっと調べる・確認するということができないのであれば、百科事典の記事を書くということはなおさら難しいのではないでしょうか？ また、興奮したような口調で文章を書かれるようでは、共同作業の場所であるwikipediaにはふさわしくない方だと判断する方が出てこないとも限りません（別の依頼理由でより長期を希望する依頼がでてこないともかぎらない）。少し厳しい言い方になりましたが、ももきちさんが、いろいろと意見をたくさん述べる前に、基本的なことを押さえておいていただければ、傍論でこじれることはなかったのです（これ以上続くようだと、先例をみれば「コミュニティを疲弊するユーザー」と扱われることも考えられますね）。
ももきちさん、wikipediaは共同作業の場所であり、ここにはルールがある、ということをぜひ思い出していただきたいと思います。ここは掲示板ではないのです。おとなとして節度ある態度を期待しています。--はるひ 2007年12月13日 (木) 03:53 (UTC)下線部分追加。--はるひ 2007年12月13日 (木) 03:56 (UTC)
遅くなりましたが、ももきちさんからの私へのご質問について回答したします。前提として
の3ユーザを同一人物として仮定した上で申し上げます。（以下、まとめて「ももきちさん」と表記します）
これは新潟日報、新潟日報社について執拗に編集していること、編集傾向・内容が酷似していること、主張が同一であることを根拠としています。（兄弟とか同士とか仰っているですが）
指摘されていたこととは、簡単に言ってしまえばWikipedia:基本方針とガイドラインを読み、理解した上で編集してくださいということです。具体的に問題がある点を挙げますと、
- 他ユーザへの中傷・暴言
- Wikipedia:検証可能性やWikipedia:独自研究は載せないにおいて挙げられている「出典のない記述をしない」「独自研究にとどまる記述をしない」という点が守られていない編集をしていること
- 2の主張について指摘されているにもかかわらず、合意形成をせずに記述しようとすること
の3つが指摘されていた点であります。
新潟日報、新潟日報社、Wikipedia:投稿ブロック依頼/新潟日報関係、このノートページでの一連の言動を見ると分かりますように、若干気をつけていると思われるのは1くらいなもので、これも丁寧語を使用してはいるものの内容的にはあまり変化があるとは私には感じられません。残りは見ての通りです。ももきちさんの仰る「すべて直した」とは何であるのか私には理解できません。言動を省みたならば、もっと違う対応になるのではないでしょうか。そこからももきちさんは指摘されていた件について認識していないのではないかと考え、失礼ながら「貴方はどのようなことを指摘されたと認識していて、どのようにそれを改善されたのですか」という逆質問をさせていただきました。
なお、それらを認識して改善すると仰られても、これまでの言動から見て信用できるとは思えません。--Star-dust 2007年12月14日 (金) 07:56 (UTC)
- 僕らは通常は「2ｃｈ」「したらば」「ＹＡＨＯＯ」で書いてます。まあウィキには関係はありませんが。
新潟日報社新潟日報社に接続中です！！ 自動的に新潟日報社に接続できないときは，ここをクリックしてください. www.bunkei.co.jp/cdrom/00024700aa.html - 2k - キャッシュ - 関連ページ （グーグル検索） これを見て出てきたのです。 以前より、ウィキは知ってますが読むだけで書いた事などありません。ウィキが公式であれば非公式で書いてる事になりますかね その勢いで書いてしまい失敗したなと思っています。 今後は「ももきち一派」か「ももきち一家」で統一して書きたいと思っています。 私は生まれも育ちも新潟ですので新潟の為に書いてるだけです。Star-dustさんとは考え方が違いますので理解は出来ないと思います。 私は日報を毎日読んでます、現状ウィキではこの表現が正しいと確信しています。 信用できる出来ないは特に個人的感情ですので理解はできます。あなたの人としての許容範囲がその程度ならいたしかねありません。 --ももきち 2007年12月14日 (金) 16:28 (UTC) 私もネットを始めて10年近く成りますがこのような閉鎖的な世界は初めて経験しました。 ウィキも？ですかね、別にウィキは新潟日報においては必要はありませんので引退しますか？ まあ、好きに処分してください。 もう あきれました。 以上 ももきち一家 --219.108.50.182 2007年12月14日 (金) 17:01 (UTC)
ももきちでした。 --ももきち 2007年12月14日 (金) 17:03 (UTC)
- 私の「人としての許容範囲」は極小です。残念ながら器が小さいのですよ。引退を検討ですか。どうぞどうぞ、引き止めはいたしません。むしろその方が貴方にもWikipediaにとっても幸せです。3つのアカウントがブロックされたからといって別アカウントやIPで参加なんてことが無いように心からお願いしたいものです。--Star-dust 2007年12月15日 (土) 05:26 (UTC)
監視で一人つけておきますので、あしからず。 --Automatic chaser 2007年12月15日 (土) 15:15 (UTC)