Wikipedia‐ノート:削除依頼/相席スタート 20140513
Wikipedia:削除依頼/相席スタート 20140513 2014-05-15 01:26(UTC)版より移動
- （コメント）記事にはかなりの問題点があります。まず、現在の記事には出典がほとんど付いておらず、「ウィキペディア日本語版の方針」である検証可能性の点から見て宜しくありません。出身地や血液型、人物評についても出典は必要です。「紳士な性格」だろうが「一番のお見合い」だろうが、出典が無いのであれば記述除去の対象になり得ます。次に、今年の新ネタについて書く必要性はありません。つーか新ネタ出る度に追加する気かと。よほど広く知られたもの以外、ネタについて書くべきではないでしょう。あと、当該コンビに直接の関係は無いのですが「THE MANZAI認定漫才師」の出典になってる外部リンクが404です。リンク間違ってない？ また「認定漫才師」が赤リンクですが、これが何なのか（THE MANZAIにも書いてないので）この文脈ではなんのことやら不明・・・。なお、記事対象の特筆性については考慮していません。--KAMUI（会話） 2014年5月14日 (水) 11:45 (UTC)
- （コメント）KAMUIさまご指摘誠にありがとうございます。ご指摘の件は全くもって私の落ち度に起因するものであり、大いに自省しなければならないと考えております。このようなご指摘であれば、私としても他のメンバーと協力の上、wikipediaの方針に従い、出典を明確にすることで対処することが可能です。しかしながら、本記事のように「有名ではない」との理由により度々削除されるのは、基準が不透明で恣意的になされる恐れがあるのではないかとの趣旨でコメントをさせていただいております。このままではいつ、どの時点で「相席スタート」のwikipediaを作成すればいいのかが分からないのです。ですので、私としては、KAMUIさまの意見は極めて正当なものであり、修正・加筆する必要があることに異議はなく、即時削除ではなく、修正依頼程度に留めていただけないかと思っております。--Chesapic1115 （会話） 2014年5月14日 (水) 12:27 (UTC)
- カムイさん、いい加減初心者いじめやめませんか？ リンク間違ってない？なら、ご自身ですぐググれば分かることでしょう。--Benzoyl（会話） 2014年5月14日 (水) 12:34 (UTC)
- いや、本当に分からんかったのだけど？ 張られていたリンクは「http://www.themanzai.com/日清食品」（「日清食品」は漢字）で、出典として置かれていた場所が「2013年THE MANZAI[1]認定漫才師」という位置だったので、私にはそこにこの文字列を置いた意図が判別不能でしたが。意図が掴めなきゃググるもへったくれもありません :p --KAMUI（会話） 2014年5月14日 (水) 13:12 (UTC)
- まあこれ以上深くは言及しませんが、アドレスとサイト名の間に半角スペース入れ忘れは、かなり「あるある」の範疇でしょう。それが漢字ならなおさら。--Benzoyl（会話） 2014年5月14日 (水) 13:19 (UTC)
- いや、本当に分からんかったのだけど？ 張られていたリンクは「http://www.themanzai.com/日清食品」（「日清食品」は漢字）で、出典として置かれていた場所が「2013年THE MANZAI[1]認定漫才師」という位置だったので、私にはそこにこの文字列を置いた意図が判別不能でしたが。意図が掴めなきゃググるもへったくれもありません :p --KAMUI（会話） 2014年5月14日 (水) 13:12 (UTC)
- （コメント）記事にはかなりの問題点があります。まず、現在の記事には出典がほとんど付いておらず、「ウィキペディア日本語版の方針」である検証可能性の点から見て宜しくありません。出身地や血液型、人物評についても出典は必要です。「紳士な性格」だろうが「一番のお見合い」だろうが、出典が無いのであれば記述除去の対象になり得ます。次に、今年の新ネタについて書く必要性はありません。つーか新ネタ出る度に追加する気かと。よほど広く知られたもの以外、ネタについて書くべきではないでしょう。あと、当該コンビに直接の関係は無いのですが「THE MANZAI認定漫才師」の出典になってる外部リンクが404です。リンク間違ってない？ また「認定漫才師」が赤リンクですが、これが何なのか（THE MANZAIにも書いてないので）この文脈ではなんのことやら不明・・・。なお、記事対象の特筆性については考慮していません。--KAMUI（会話） 2014年5月14日 (水) 11:45 (UTC)
- （コメント）Floterさん、削除票に投じられてしまったことは大変残念ですが、前回よりも著名になっている点を取り上げてくださるなど、詳細な結論に至る経緯を説明していただいたことには大変感謝しております。Floterさんのおっしゃる通り、おそらく、判断の別れる微妙なケースなのだと思うのですが、なぜ即時削除の対象になってしまうのか、何か別の意図があって載せたくない人物がいるのではないか、等と考えてしまいます。過去に削除依頼されたものは作成できない、といったことが原則化することにならなければいいな、と願うのですが。--Chesapic1115 （会話） 2014年5月14日 (水) 13:51 (UTC)
- 「認定漫才師が～」「認定漫才師は～」みたいな記述は何ヶ所もありますが、「認定漫才師」ってのが何を指すのかは（現時点では）書いてません。まぁ、これ以上は本筋を外れるので。--KAMUI（会話） 2014年5月14日 (水) 13:56 (UTC)
- （コメント）Floterさんへ。同じ漫才師の記事を例に挙げるのは気が引けますが、例えばゆにばーす、ダイタクなどは記事内容などは大きく変わらないにもかかわらず、削除依頼されていないにもかかわらず、相席スタートのみが幾度も幾度も削除依頼されることがあまりにも不自然に感じられてしまうのです。--Chesapic1115 （会話） 2014年5月14日 (水) 14:03 (UTC)
- その2組（他にもいそうですが）については、誰も気付いていなかっただけのことだと思います。もっとも、ダイタクは出典もあるのでセーフになりそうですが。私は削除依頼が出なかったら、記事が再立項されていたなんて気づかなかったですよ。話は変わりますが、何らかの雑誌（吉本系除く）で「相席スタート」を主題として取り上げた記事があって記事に反映させてくれれば、削除票は取り下げます。--Floter（会話） 2014年5月14日 (水) 14:35 (UTC)
- （コメント）中立的な立場からのご指摘誠にありがとうございます。Floterさまのようにこのような類の記事が作成されるようになると、wikipediaに載せてもよいのではないか、といったご指摘は初心者として本当に参考になります。一応、ラジオ番組のオフィシャルホームページやYahooニュースで取りあげられていたことも加筆しましたが、おそらく未だ特筆性の要件は微妙なラインに乗っていることと思います。補足になりますが、もし仮に、相席スタートが独立の記事として取り上げられるようになってきたにもかかわらず、未だ削除依頼が出されるようなことがあればもはや「相席スタート」に対する嫌がらせの域に達することと思いますので、その時は是非存続票に投じていただければ幸いです。重ね重ねになりますが、明確な指針を与えていただきましたことをwiki初心者としまして、大変感謝しております。--Chesapic1115 （会話） 2014年5月15日 (木) 01:26 (UTC)
- その2組（他にもいそうですが）については、誰も気付いていなかっただけのことだと思います。もっとも、ダイタクは出典もあるのでセーフになりそうですが。私は削除依頼が出なかったら、記事が再立項されていたなんて気づかなかったですよ。話は変わりますが、何らかの雑誌（吉本系除く）で「相席スタート」を主題として取り上げた記事があって記事に反映させてくれれば、削除票は取り下げます。--Floter（会話） 2014年5月14日 (水) 14:35 (UTC)
以上Wikipedia:削除依頼/相席スタート 20140513 2014-05-15 01:26(UTC)版より移動
Wikipedia:削除依頼/相席スタート 20140513 2014年05月15日16:23(UTC)版より移動
コメントMihonoさま。Mihonoさまが削除票を投じられたことに関しては、一利用者の意見として私に異議を申し上げる権利はありません。しかしながら、私が例で出したコンビのページに行き、削除依頼を出すということは全く私の意図するところではありません。『こっちのスピード違反は取り締まって同じ流れで走ってたあっちの車はスピード違反で取り締まらないのか』という理論とおっしゃっていますが、敢えてこの例えを借りていうなれば、『この程度のスピード違反は取り締まる域に達していないものであることが、他の車をみてもわかるのではないか』という意味で発言致しました。さらに、削除依頼ページにこのページをリンクされておりますが、それでは、あたかも私が削除依頼を出し、どんどん規制を厳しくしていこうとしている、といった見方をされる蓋然性があり、wikipediaにおいて禁止されている私への個人攻撃を誘発することにもなりかねないと考えます。そもそもwikipediaは一般人が編集することによって巨大なデータにしていこうというものであるにもかかわらず、即時削除依頼という門前払いをされるということになりますと、その記事自体が公にされることなく、私よりも詳しい第三者がその記事を見て、適切な修繕を加えることが不可能になり、逆にwikipediaの発展を阻害することになる可能性もあると考えます。尚、補足になりますが、前回の記事よりも今回の記事は第三者の方の修繕により、「無関係な信頼できる情報源から有意な言及」が存在するようになった等の変化があるということも加味していただきたく存じます。 --Chesapic1115 （会話） 2014年5月15日 (木) 13:28 (UTC)
- コメント 削除依頼で審議の結果削除された記事について、審議結果が間違っていると主張したい場合にはWikipedia:削除の復帰依頼という方法がありますので、「即時削除依頼という門前払い」を避けたいのであれば、まずはそちらを利用すべきです。個人攻撃云々に関しては考えすぎと思いますが。--Butanekotomato（会話） 2014年5月15日 (木) 15:47 (UTC)
- コメント ご指摘誠にありがとうございます。そのような方法もあるのですね。ですが、過去？の記事に対する議論もまとまっていないようですので、なかなか確定したものを覆すのは困難なのではないかと推測します。私自身初心者で投票権がなく、コメントでしか議論できないことが非常に歯痒いのですが、即時削除依頼ではなく、改善依頼のメンテナンステンプレートを掲示するなどのより温厚な形でのご指摘をいただければより多数の人からの改善も期待できいいのではないか、と考えております。--Chesapic1115 （会話） 2014年5月15日 (木) 16:23 (UTC)
以上Wikipedia:削除依頼/相席スタート 20140513 2014年05月15日16:23(UTC)版より移動