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Wikipedia‐ノート:削除依頼/有吉弘行がつけたあだ名の一覧

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  • 独自研究ではありません。他のお笑い芸人のページでは、数多くの持ち芸が紹介されており、彼の「作品」と言ってよいこの記述を削除するのであれば、他の人物紹介をしているページ全てで多岐に渡る削除をするということになります。私には、そのことは、ウキペディアの参加者、利用者の著しい不利益につながるように思えてなりません。管理人の方にこの判断を委ねたいと思っていますが、お笑い芸人にとって「作品＝芸」（もちろん、有吉氏にとって、あだ名をつけることは「芸」です。）は、その本質であり、それを削除してしまう事は、経済学者や物理学者などから、その業績や学説を削除してしまうに等しい、ということだけは言っておきたい気がします。--山本山815山本山815 2008年12月12日 (金) 01:28 (UTC)[返信]
  • ガイドラインはもちろん読んでいます。議論は、自身の考えをそれぞれが述べながら深めて行くものです。GDFL違反については、管理人の判断を待ちたいと思います。たしかに、るなあるてみすさんの言うように、同一ページに「持ちネタ一覧」があれば、そのページは非常に長いものになり、知りたい情報になかなか行き着かないという不利益を生み出さす可能性があります。しかし、情報が簡潔に紹介され、さらに詳しい情報がリンクされた次のページに重層化して存在するとすれば、利用者は、いつも簡潔に素早く知りたい情報に到達でき、さらに深く知るために次の詳しいページのリンクに飛ぶということが出来ます。このことは、百科事典に求められて良い構成であるし、Wikipediaの進化がそのように進めば、私達のWikipediaに対する利便性は著しく向上し、受け取る情報も飛躍的に増加することが予想されます。私達はネットの世界に居るとすれば、何もWikipediaを使用しなくても世界中から情報を仕入れる事が出来ますが、整理され・簡潔で・しかも深く・情報量の分厚い Wikipediaが、それに取って代わってもいい訳です。私は、各ページが今回の様な編集で階層化されて行くことは、必ずWikipediaの参加者にとっても利益をもたらすのだろうと思っています。有吉氏の面白さは、この「あだ名をつけるという芸」に凝縮されていますし、その情報の詳細をページを変えて存在させることは、有吉氏に関心を持ち、その人となりを調べたいと思ってWikipediaを訪れた人に、必ず利益をもたらすのだろうと思っています。--山本山815 2008年12月12日 (金) 04:09 (UTC)[返信]
  • 独自研究ではありません。削除議論に参加する方は、議論の内容を踏まえて見解を表明して下されば幸いです。この一覧は、有吉氏の芸風、人柄について調べる参加者にとって大変有益であり、第三者が参考にし易いように、簡潔に記述されています。上の方でも触れましたが、有吉氏の「あだ名をつけるという芸」は、他のページに見られる「作品リスト」や「持ち芸」に当たるものであって、ウィキペディアは何ではないかの単なる知識ベース2項の「格言」や「引用」には当たりません。もし当たるのであれば、他のページの同様の記載も削除する必要性が発生してしまいます。また、この「有吉弘行がつけたあだ名一覧」は、非常に良くまとまっており、決して雑多・冗長ではなく、分量も他のページと同等ほどの分量であり、決して膨大とは言えません。GDFL違反かどうかは、管理者に判断をゆだねます。--山本山815 2008年12月12日 (金) 07:52 (UTC)[返信]
  • 独自研究ではありません。現在の他のページでも、例えば「作品」や「持ち芸」などは、網羅的に記載され、煩雑になる場合は別のページでリンクさせて記載されています。これらの記載を単なるデーターベースと判断してしまえば、たくさんのページでその削除が行われるという事になります。このことは、Wikipediaを充実したものにしようという当初の意図からは、逆行してしまうでしょう。個別のページを作ることは、元ページを簡潔にする効果もあります。現に、元ページの当該個所は少し煩雑の傾向があり、しかし簡潔に記載しただけで別ページを用意しなければ、Wikipediaを訪れた参加者が得る情報量が著しく低下する弊害を生み出すことになります。--山本山815　山本山815 2008年12月12日 (金) 16:31 (UTC)[返信]
  • 少し、控えたいとは思っています。しかし、参加しなければ、議論が収束したと取られかねないと恐れていますので、この後の議論への参加はお許しください。ただ、PCH氏の言うように、 「他人の票にいちいちコメントをする」ことは不適切とも思えますので、回数は減らしたいとは思います。あだ名をつけることが「芸」かどうかは、『「特に、タレントにあだ名をつけるのが天才的にうまい。『クソ』、『野郎』が多いのが目につきますが、毒の含み具合が絶妙。」（芸能ライター）　　もともと、視聴者より芸人に受けることから、高田文夫氏に「楽屋真打」と呼ばれ、島田紳助も「世間は気付いてないが、有吉は賢くておもろい」と高く評価していた。』内外タイムス　芸能-2008年11月01日と、関係者からも高い評価を受けています。。--山本山815 山本山815 2008年12月12日 (金) 17:20 (UTC)[返信]


  • 『少し、控えたいとは思っています。しかし、参加しなければ、議論が収束したと取られかねないと恐れていますので、この後の議論への参加はお許しください。ただ、PCH氏の言うように、 「他人の票にいちいちコメントをする」ことは不適切とも思えますので、回数は減らしたいとは思います。あだ名をつけることが「芸」かどうかは、『「特に、タレントにあだ名をつけるのが天才的にうまい。『クソ』、『野郎』が多いのが目につきますが、毒の含み具合が絶妙。」（芸能ライター）　　もともと、視聴者より芸人に受けることから、高田文夫氏に「楽屋真打」と呼ばれ、島田紳助も「世間は気付いてないが、有吉は賢くておもろい」と高く評価していた。』内外タイムス　芸能-2008年11月01日と、関係者からも高い評価を受けています。。--山本山8152008年12月12日 (金) 17:20 (UTC)』→ノートに移動された内容。[返信]
    • テックインサイトのヘッドラインニュースのコラムでは、『有吉はとにかく口が悪い。現在の有吉人気を支えているあだ名芸（芸人やタレントにあだ名を付けること）でも、悪い面ばかりを強調している。』（2008年9月20日テックインサイト【お笑い峰打ちコラム】地獄からの復活　超絶KY芸人・有吉弘行（編集部　三浦ヨーコ））と、否定的であるが、あだ名をつけることを「芸」と認めています。　そして芸人の伊集院光氏は、『やっぱ有吉くんって天才だね（中略）でぇ、有吉くんって瞬時にこう、色んなあだ名を付けるっていうのが凄い芸だっていうじゃない。だけど、俺からしてみたらもちろん、あれは凄い芸なんだけど、あれをゴールデンでやんのは難しいよね、毒が凄い入ってるから、と思うわけ』（伊集院光）（2008年09月22日　TBSラジオ月曜JUNK 伊集院光 深夜の馬鹿力）と、彼を評価した上で、有吉氏があだ名をつけることを「芸」であると認めています。　あと、その表現が「芸」かどうかは、本人ではなく、信頼における専門家やしかるべき第三者が決定するのことが望まれ、議論があれば、「論争における様々な立場を公正に説明すること」（Wikipedia:中立的な観点）が求められます。決して本人が言えば、自動的に中立的に認められるわけではありません。（この事は「学術論文」を考えればすぐに分かります。書いた本人がいくら「これは学術論文だ！」と叫んでも、学会や専門家などが認めなければ、本人の主張など何の社会的信頼性も得ることは出来ません。）--山本山815 2008年12月12日 (金) 20:19 (UTC)[返信]
    • なるほど、「削除依頼は方針について議論する場ではありません。他人のコメントにコメントした物は削除することがあります。」Wikipedia:削除依頼という注意事項を良く理解していませんでした。私の行為が悪質でブロックされなければならないかは、管理者の判断を待ちたいと思います。　ただ、PCH氏が「強制的」に「見解を間だけ取り除く権限」を有しているのでしょうか？　合わせて議論して頂ければ幸いです。--山本山815 2008年12月13日 (土) 10:48 (UTC)[返信]
      • 議論の間を抜くも何も、単なる審議とは関係のない自論の展開をノートへ移動して、審議自体に何の問題が生じているというのでしょうか？議論のためにノートの項目があるのではないのでしょうか？私の行為に関して議論しろと言うそれ以前に、貴殿は方針を理解した上でコメントしていると述べられておりましたが、「注意事項を良く理解していませんでした」と仰られている時点で方針の不理解が露呈しているということを理解して下さい。語弊を恐れずに申し上げるならば、このようなところで自論を展開する暇があるのでしたら、上記および審議の項目で挙げられている方針を熟読するよう要請致します。--PCH 2008年12月13日 (土) 15:06 (UTC)[返信]
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