Wikipedia‐ノート:削除依頼/オルガスター

「宣伝的記述」をめぐる議論

Wikipedia:削除依頼/オルガスター2015年12月30日 (水) 06:39 (UTC)より一部修正してDamena（会話）が転記。

• 条件付き 存続+ コメント 見たところかなり宣伝的・大げさな箇所があり、記事の質には問題があるため編集対応が必要だと考えますが、性的なことがらが百科事典的ではないという削除理由は問題があると思いますし、特筆性はあるように見えますので削除するほどのものではないと思います。ただし立項者及び利用者:Haifun999さんが宣伝テンプレートを勝手にはがしたのは問題だと思いますので、宣伝テンプレートをつけるか編集で直して存続とすべきだと思います(現状では「たちまち女性たちの圧倒的な支持を受け」など、テンプレート貼付に十分な宣伝的記述が含まれていると思います)。<また、削除依頼とは関係ないことですが、本記事のように性的テンプレートが貼られている記事(暴力的テンプレートもそうですが)が、トップページを開くとすぐに目に入るメインページ用新規記事に選ばれていることについてはつねづね疑問を抱いております(これについては以前Wikipedia‐ノート:メインページ新着投票所/新しい項目候補#注意テンプレートがついている項目のメインページ記事への推薦で問題提起しました)。--さえぼー（会話） 2015年12月29日 (火) 10:26 (UTC)--リンク先を修正。--Damena（会話） 2015年12月29日 (火) 11:42 (UTC)
  • 「立項者及び利用者:Haifun999さんが宣伝テンプレートを勝手にはがしたのは問題だと思います」と言うなら、具体的にどこが宣伝的か指摘しないといけません。例えば「たちまち女性たちの圧倒的な支持を受け」の出典を見ると「オルガスターの発売は2001年、たちまち評判を呼ぶ」「大評判となった」と記述されています。出典を参考に著作権を侵害しないように表現されたものだと思います。--怪しいお米（会話） 2015年12月29日 (火) 11:57 (UTC)--悪質な個人攻撃を除去しました。--Damena（会話） 2015年12月30日 (水) 11:24 (UTC)
    • 利用者:怪しいお米（会話 / 投稿記録 / 記録）さん。短い文ではあり、必ずしも宣伝の意図を伴うかどうかは意見がわかれるところではあるかと思いますが、少なくとも「たちまち」「圧倒的な」は百科事典の文章としては少々センセーショナルな印象は否めません（もちろん私の感想に過ぎませんが）。そういう意味で「Wikipedia:大言壮語をしない」の観点から改善が求められて然るべきであり、「大げさ」な文章であるという評価も甘んじて受け入れることも必要かもしれません。「○○となった」⇒「××という出典によれば、○○となった」の形式の文面にすればかなり記述も改善するでしょう。先ほど私のほうで節レベルに大言壮語のテンプレを貼り付けましたのでご確認のほどお願い申し上げます。--Damena（会話） 2015年12月29日 (火) 12:58 (UTC)
• 私が出典と記事を見比べても、第三者の評価を出典をもとに記述してあるだけでクジャク用語はありませんでしたが、具体的にどれが宣伝文句ですか？テレポちゃんさんもどこを編集で直さないといけないのか分からないと思うので、出典にない内容を具体的に指摘してあげてください。例えばDamenaさんが大言壮語のテンプレを貼り付けた節だと、出典と記事の表現は、こんな感じです。

  (出典)「オルガスターの発売は2001年、たちまち評判を呼ぶ」「大評判となった」→(記事)「たちまち女性たちの圧倒的な支持を受け」

  (出典)「最高傑作と言ったら『オルガスター』でしょう」→(記事)「同社の最高傑作のひとつとも評されている」

• 当然出典は全て検証済みでしょうから、具体的に指摘してあげてくださいね。でないとウィキペディアの三大方針のWP:Vを無視して自分の感想だけで議論に口を出す人だと思われてしまいますからね。--怪しいお米（会話） 2015年12月29日 (火) 14:16 (UTC)--悪質な個人攻撃を除去しました。--Damena（会話） 2015年12月30日 (水) 11:24 (UTC)
  • 利用者:テレポちゃん（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは初版作成者ではありますが、Wikipedia:記事の所有権にもありますとおり、必ずしも初版作成者が記事を修正する義務はありません。「たちまち」「圧倒的」がクジャク用語でないと断言されるのであれば、それはそれで仕方のないことですが、少なくとも問題提起された箇所であるということを認識いただけましたら幸いです（少なくともテンプレ剥がしは無用な編集合戦を誘発しかねないのでお控えいただけましたら幸いです）。私が問題と感じる箇所については、時間のあるときにでも私の方で改稿を試みます。--Damena（会話） 2015年12月30日 (水) 03:40 (UTC)
• 管理者のDamenaさんの指示で記事を改善しました。--怪しいお米（会話） 2015年12月30日 (水) 06:17 (UTC)--記事の改善に寄与する水準に達していないため差し戻しました[1]。この件については怪しいお米さんの会話ページにコメントを提示いたしました。--Damena（会話） 2015年12月30日 (水) 06:33 (UTC)