Wikipedia‐ノート:チェックユーザー依頼/Ryumonsan、Watanabebashi
- 依頼対象者からの意見表明
- 「接続地域が近似している」という理由で、ソックパペットと認定することはできない。極めてあやまった判断をしていることになります。こういった目的でのチェックユーザの利用には反対します。一方で、私とWatanabebashiさんがソックパペットではない別人物だとする傍証を得るためのチェックユーザを行う必要があります。また、私の主張を出し切らないうちに、議論が成熟していないにもかかわらず、依頼者が無理やり手続きを進めようとしています。まずは議論の成熟を待つべきです。別に身の潔白を証明するためのチェックユーザ依頼を提出します。依頼者は、ソックパペットだと証拠を提示できないため、焦っております。--龍門山（会話） 2014年12月28日 (日) 19:12 (UTC)
- 私には龍門山さんの方が焦っているように見えます。コメント依頼でも書きましたが、自分にやましい所が無いのなら「別人です」と一言言って、あとは黙って結果を待てばいいのです。別人なら「身の潔白を証明する」結果が出るはずですから、他のチェックユーザー依頼など出す必要はありません。--Shiro0922（会話） 2014年12月28日 (日) 22:51 (UTC) インデント修正--MaximusM4（会話） 2014年12月29日 (月) 01:39 (UTC)
チェックユーザー依頼の場での議論は禁止されています（Wikipedia:チェックユーザーの方針#チェックユーザー依頼の手順参照）。以降のやり取りはWikipedia:コメント依頼/Ryumonsan、Watanabebashiにてお願いします。--MaximusM4（会話） 2014年12月29日 (月) 01:39 (UTC)
- CUの結果IPが異なるという結果が出た場合は、MaximusM4さんには管理者として誤った行為を行ったとして責任を取っていただきましょう。これまでの数々のトラブルをかんがみると、辞任及びコミュニティからの離脱が適当かと思います。自発的に行動されることをお勧めします。--龍門山（会話） 2014年12月29日 (月) 10:43 (UTC)
- CU対策をしている荒らしや多重アカウントも多いため、CUはやってみないとわからない意味が有ります。そのためにCUするんですから。他にも無効に終わったブロック依頼、管理者立候補、方針改定提案その他、提案・提議した利用者が一々責任などを取る必要などはありません。いちいちんなことしてたら私なんか何回追い出されている事やら。--Hman（会話） 2014年12月29日 (月) 18:52 (UTC)
- 初めから証拠も提示することなく、ソックパペットだと決めつけているMaximusM4さんの行為が悪質で、管理者としてふさわしくないです。疑うことと決めつけることは大きく違います。MaximusM4さん以外の方が「疑う」という言葉を使っている意味を考えてください。IPが異なった場合証拠がないことが確定しますから、当然管理者として悪質な行為を行ったわけですから、被害者に謝罪するとともに、管理者を辞職するなど責任を取っていただくのが筋だと思います。これはネットコミュニティ共通のルールであり、さらには社会の常識であります。このようなトラブルをこの方は過去に何度も繰り返されております。その反省ができていないようです。MaximusM4におかれましては、こうなる前に自発的に、証拠がないことを認め、謝罪を行い、管理者を辞職し、編集から離れていただきますよう望みます。そうでなければ、しかるべき手続きを取りたいと思います。--龍門山（会話） 2014年12月29日 (月) 22:15 (UTC)
- Hmanさんが書いているように、同一人物ではないか？という疑いを確認するためにCUを行うのです。Ryumonsanさんにやましい所がないなら、黙って待っていればいいでしょう。CUの結果が出る前にいろいろ言っても、周囲には言い訳にしか見えません。
- 初めから証拠も提示することなく、ソックパペットだと決めつけているMaximusM4さんの行為が悪質で、管理者としてふさわしくないです。疑うことと決めつけることは大きく違います。MaximusM4さん以外の方が「疑う」という言葉を使っている意味を考えてください。IPが異なった場合証拠がないことが確定しますから、当然管理者として悪質な行為を行ったわけですから、被害者に謝罪するとともに、管理者を辞職するなど責任を取っていただくのが筋だと思います。これはネットコミュニティ共通のルールであり、さらには社会の常識であります。このようなトラブルをこの方は過去に何度も繰り返されております。その反省ができていないようです。MaximusM4におかれましては、こうなる前に自発的に、証拠がないことを認め、謝罪を行い、管理者を辞職し、編集から離れていただきますよう望みます。そうでなければ、しかるべき手続きを取りたいと思います。--龍門山（会話） 2014年12月29日 (月) 22:15 (UTC)
- CU対策をしている荒らしや多重アカウントも多いため、CUはやってみないとわからない意味が有ります。そのためにCUするんですから。他にも無効に終わったブロック依頼、管理者立候補、方針改定提案その他、提案・提議した利用者が一々責任などを取る必要などはありません。いちいちんなことしてたら私なんか何回追い出されている事やら。--Hman（会話） 2014年12月29日 (月) 18:52 (UTC)
- CUの結果IPが異なるという結果が出た場合は、MaximusM4さんには管理者として誤った行為を行ったとして責任を取っていただきましょう。これまでの数々のトラブルをかんがみると、辞任及びコミュニティからの離脱が適当かと思います。自発的に行動されることをお勧めします。--龍門山（会話） 2014年12月29日 (月) 10:43 (UTC)
- 私には龍門山さんの方が焦っているように見えます。コメント依頼でも書きましたが、自分にやましい所が無いのなら「別人です」と一言言って、あとは黙って結果を待てばいいのです。別人なら「身の潔白を証明する」結果が出るはずですから、他のチェックユーザー依頼など出す必要はありません。--Shiro0922（会話） 2014年12月28日 (日) 22:51 (UTC) インデント修正--MaximusM4（会話） 2014年12月29日 (月) 01:39 (UTC)
- 「接続地域が近似している」という理由で、ソックパペットと認定することはできない。極めてあやまった判断をしていることになります。こういった目的でのチェックユーザの利用には反対します。一方で、私とWatanabebashiさんがソックパペットではない別人物だとする傍証を得るためのチェックユーザを行う必要があります。また、私の主張を出し切らないうちに、議論が成熟していないにもかかわらず、依頼者が無理やり手続きを進めようとしています。まずは議論の成熟を待つべきです。別に身の潔白を証明するためのチェックユーザ依頼を提出します。依頼者は、ソックパペットだと証拠を提示できないため、焦っております。--龍門山（会話） 2014年12月28日 (日) 19:12 (UTC)
- コメント依頼やCU依頼の投票やコメントを見ても、多くの人はMaximusM4さんの見解に概ね同意しています。多くの客観的な視点から見ても、Ryumonsanさん・Watanabebashiさんのアカウントは怪しいということです。もはやMaximusM4さん1人の判断ではないのですから、管理者辞任などを求めるのは筋違いでしょう。
- それから、CU依頼での議論禁止のルールは知ってはいましたが、つい対応してしまいました。すみませんでした。ただ、Ryumonsanさんとのやり取りの数を増やした方が、CUの精度が高まるだろう、という計算があったことも確かです。--Shiro0922（会話） 2014年12月29日 (月) 23:44 (UTC)
今回、投票資格を満たしておりませんでしたので静観しておりましたが、あまりに逸脱した状況が続くので、該当する節全てをノートに移しました。
「Wikipedia:チェックユーザーの方針#チェックユーザー依頼の手順」では、「Wikipedia:チェックユーザー依頼では議論禁止とします。」と明記されています。本件の場合、「Wikipedia:コメント依頼/Ryumonsan、Watanabebashi」で行うのが妥当でありましたでしょう。それを無視した利用者:Ryumonsan（会話 / 投稿記録） 氏の行為は論外でありますが、そのままそれに応じた方々の対応にもよろしくない部分があったかと思いますので、再度方針の確認をお願いします。--森藍亭（会話） 2014年12月29日 (月) 22:05 (UTC)