Wikipedia‐ノート:サブページは使わない

拙いながら、少しだけ翻訳してみました。冒頭以外は手付かずで、リンク先の修正すらしていません。誤訳もあるかも知れません。皆様のご協力をよろしくお願い申し上げます。a perfect fool 03:00 2004年1月26日 (PST)

Wikipedia:著作権で要求されている履歴サブページについて、ジェノヴァ/履歴で若干問題となったようですので、例外であると銘記しました。詳しくは、Wikipedia:削除依頼 2004年2月#2月27日をご覧ください。T. Nakamura 01:20 2004年2月28日 (UTC)

履歴サブページについてですが、もしかしたらソフト内での扱いに問題があるかもしれません([1]を参照)。そのため、問題がないことが確認されるまでは改訂すべきではないと思います。また、例え問題がないとしてもまだ履歴サブページについては合意が得られていないと考えますので一度戻させていただきます。Tsk 04:10 2004年2月28日 (UTC)

（長文なのでインデントを省きます。）

なるほど、ソフトウェア上の扱いが元で/履歴と題されたページが一斉に使用不可能になる、というようなことがあれば確かに面倒だろう、と思って関連ページにざっと目を通してみました。特に気になる点は、このページの最後の方で（まだ英文のまま）、PHP Wikiへの移行時に、サブページを全て廃棄すべき、という指摘というか提案のようなものがなされている点でしょうか？

ただ、ウィキペディアは既にPHP Wikiの2代目にあたるソフトを使っているので、これは実行された後である可能性が高いと思います。（フェーズII、IIIはそれぞれ PHP Wikiですよね。）初代のソフト（UseMod Wiki）を使っていた時には、そもそもノートのページが名前空間として独立しておらず、 /talk という風にサブページを作成してそこで議論をしていたようですし。（それ以前には、更に、そもそも記事と議論が分かれていなかった時期もあったようです。）

では、実行された後に何が変わったと言うと、従来であれば、[[/サブページ名]]とリンク用括弧内に記すだけでサブページが作成されていたものが、現在では、記事名前空間内ではそのようなことが起こりません。[[記事名/サブページ名]]という風に名前をフルで書いてリンクしないとサブページへのリンクにならないわけです。単に「/サブページ名」へのリンクを作成すると、その記事内のサブページではなくて、その「/サブページ名」を記事名とする変わった記事名のページへのリンクになってしまいます。

何かややこしい気がするので、同じことを別の言い方で言ってみます。

サブページの機能がサポートされている利用者: 名前空間などでは、単に[[/ToDo]]<nowiki>と書けば、その利用者ページのサブページである「利用者:利用者名/ToDo」へのリンクとして解釈されます。ところが、記事名前空間内の、例えば「地理学」の記事内で同じことをやると、「地理学/ToDo」というサブページではなくて「/ToDo」という非サブページへのリンクとして解釈されてしまうようです。英語版で以前やっていた <nowiki>[[/talk]]という形でのトーク用サブページの作成は、サポートが存在していた時点では、全て、「地理学/talk」「歴史学/talk」「天文学/talk」などなどという別々のページへのリンクとして解釈されていましたが、サポートがなくなってからは、どの記事からリンクしても「/talk」という単一のページへのリンクとして解釈されるようになってしまったのだと思います。

以上から考えて、帰結が3つほどあります。

１）サブページを利用すると、明らかにあるページの下位ページだという感じがする、単一の作品（文書）の一部分という感じがする、というメリットがあるかと思ったのですが、それは、記事名前空間に限って言えば、なさそうです。（名前からして、上位/下位という階層関係を連想させるという利点は残りますが。）

２）記事空間内でサブページがサポートされていないということは、「/履歴」の代わりに「_履歴」を使っても、他の名前を用いても、あまり利便性などに大差がないように思います。_履歴などであれば、記事名前空間と他の名前空間との間で操作法が同じで済むので、/履歴よりも説明・学習が楽ではないかという気がします。

３）仮に /履歴方式を採用する場合には、ソフトウェアのサポートがなくなる、ということはたぶん考えなくてもよい。（もっともこれは、僕が冒頭に挙げた部分以外にも、ソフトウェアのサポート継続を心配する理由になる記述がどこかにあり、僕がそれを見落としていたら話が全然違ってきますが。）

合意形成については、重要だと思うので、とりあえず井戸端BBSの該当スレッドでの議論の行方を見守るのがいいかと思います。 Tomos 06:30 2004年2月28日 (UTC)

はじめまして。ほんの少しだけ訳を進めて、あと体裁もセクションタイトルも日本語が先に来るように調整しました。 - Scopoletine 2004年10月3日 (日) 02:44 (UTC)[返信]

このページの意義

日本語版では、最初から記事名前空間ではサブページが使われることなく始まったので、翻訳を続けても殆ど現在の利用者には役に立たないと思います。議論を追うなら英語版の参照で足りますので、現在翻訳されている英語版の過去の経緯だけを残して翻訳完了にしてもよいと考えます。若干文章の調整は要ると思いますけど。代案として、翻訳済みの過去の経緯をWikipedia:サブページに統合して、本ページはリダイレクトにする方法もあります。プロジェクト文書としてはそのほうがまとまりはありますが、現在の日本語版ユーザーに余り関係無い過去の議論は別出ししたほうが良いように思いますので、敢えて統合までは不要かと。sphl 2005年9月7日 (水) 09:42 (UTC)[返信]