Wikipedia‐ノート:コメント依頼/後藤忠政氏著書の出典有効性について

みっく0225さんへ伺いますが、あなた方はルールを勘違いされています。出典として問題になるのは宗教に置き換えれば創価学会のwikipediaに対立する日蓮正宗や顕正会などの内容を出典として使わないなと対立組織の書物を扱わないということです。それに後藤氏のwikipediaではアメリカ当局との司法取引が掲載されています。司法取引をした相手をテロリストとして扱うことには反対です。もし暴力団をテロリストというなら拡大解釈し極論を言えば創価学会も選挙で選挙違反や亀井静香氏の殺害を依頼したテロ集団ということになります。--東海幻夢（会話） 2016年2月29日 (月) 04:38 (UTC)[返信]

それからみっく0225さん、確認ですが、後藤氏の著者憚りながらを読んだことがあるからこそここにコメントを残しているんですよね。--東海幻夢（会話） 2016年2月29日 (月) 04:54 (UTC)[返信]

当然、「憚りながら」は読んでいますよ。さて、東海幻夢氏は、「後藤氏のwikipediaではアメリカ当局との司法取引が掲載されています」などと、「信頼できる情報源」か否かの議論に、Wikiを出典としての議論を展開しておられますが基準をわかっておられますか？　アメリカ当局と司法取引をしたというのが事実だったとしても、それが「信頼できる情報源」である何の立証にもなっていません。むしろ、司法取引をしたそのうえで、アメリカ財務省から金融制裁の対象として認定されている事実のほうがより重要性を増すでしょう。２００８年の引退後も、資金洗浄を行って暴力団の関係者を支援していると、米国財務省から認定されているのです。東海氏のあげた根拠は、むしろ後藤忠政氏の現在も変わらぬ反社会性を示している事象であり、より出典が無効である根拠となるでしょう。--みっく0226（会話） 2016年2月29日 (月) 10:43 (UTC)[返信]

みっく0226さんあなたの言いたいことはわかりました。ではこれはどうお考えですか？Enquête Parlementaire visant à élaborer une politique en vue de lutter contre les practiques illégales des sectes et le danger qu'elles représentent pour la société et pour les personnes, particulièrement les mineurs d'âge. Rapport fait au nom de la Commission d'enquêtepar MM. Duquesne et Willems. Partie II.[(和訳)カルトの不法行為、社会や人々、特に未成年者にとっての危険と戦うことを目的とした政策を説明する議会公聴。ドゥケイン氏、ウィレム氏による委員会での公聴、の名称での報告パート2] 報告書 (PDF) -- フランス語とフラマン語のニ言語報告, retrieved 2007-01-08. Bundestags-Drucksache 13/4132: Antwort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage Drucksache 13/3712 (1.Welche Gruppierungen zählt die Bundesregierung zu den sog. Jugendsekten oder Psychogruppen, und welche dieser Gruppierungen treten z.Z. verstärkt in Deutschland in Erscheinung?) AGPF(Aktion für Geistige und Psychische Freiheit; 精神的・心理的自由のためのアクション) 1996年3月15日 2009-9-19閲覧 "ドイツ連邦政府はすべての州と協力し、パンフレット"ドイツ連邦共和国のいわゆる若いカルトと精神異常グループ"を作成した。以下のグループ、団体を含む:"(Die Bundesregierung hat in Kooperation mit allen Bundesländern den Entwurf einer Informationsbroschüre »Sogenannte Jugendsekten und Psychogruppen in der Bundesrepublik Deutschland« erarbeitet, in den u. a. die nachfolgenden Gruppierungen und Organisationen aufgenommen wurden:" "...サイエントロジー団体(創設者ロン・ハバートが純粋な経済志向と共に精神カルト性を少なくした), 創価学会 (仏教 »改革運動«),セレマ団 (新悪魔崇拝協会), ..."(...Scientology-Organisation (auf ihren Gründer L. Ron Hubbard zurückgehender Psychokult mit ausschließlich wirtschaftlicher Orientierung), Soka Gakkai (Buddhistische »Reformbewegung«), Thelema-Orden (Neosatanistische Vereinigung),...) これはベルギー及びドイツ当局が創価学会の危険性を警鐘しSGIをカルト認定した訳ですが、みっく0226さんの考えから行くと外国からセクトやカルト指定された創価学会の機関紙も信頼できる情報源にあたらないと考えます。ましては国の公文書の内容が、朝日新聞という一新聞社の出典より下とは思いません。あなたがアメリカ当局や朝日新聞の判断を是とするのは大いに結構ですが、それならば私はベルギーやドイツ当局の公文書をもとに創価学会の機関紙自体もあなたが主張する理由をもとに信頼できる情報源ではないとして、創価学会の機関紙を出典とした記述の削除も合わせて行うべきと思います。あなたが私の意見に賛同していただけるなら後藤氏の件は削除に転換致します。--東海幻夢（会話） 2016年2月29日 (月) 21:55 (UTC)[返信]

東海幻夢氏がいかなる主張をするかは、私が一切関知する必要のないものです。ましてや、私がある主張Aをしたならば、東海幻夢氏がBという主張をするというような取引のようなやりとりに私は関与する必要性も感じません。どうぞ、お好きなように主張をなさって、Wikiのルールにのっとって賛同が得られるかどうかやってみればよろしいと思います。さて、この項目は、当然、後藤忠政氏が信頼できる情報源にあたるかどうかという議論を行う場所であります。米財務省の公式サイトをご覧ください。https://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/OFAC-Enforcement/Pages/20151209.aspx

「Counter Terrorism Designations; Transnational Criminal Organization Designations 12/9/2015 OFFICE OF FOREIGN ASSETS CONTROL

Specially Designated Nationals List Update

The following individuals have been added to OFAC's SDN List:

ERDOGAN, Emrah (a.k.a. "AL-KURDI, Salahuddin"); DOB 1987 to 1989; POB Turkey; nationality Germany (individual) [SDGT].

GOTO, Tadamasa (Japanese: 後藤忠正; Japanese: 後藤忠政) (a.k.a. GOTOU, Chyuei; a.k.a. "AJA, Chuei" (Japanese: アジャ忠叡); a.k.a. "CHUEI" (Japanese: 忠叡); a.k.a. "OKNHA, Chuei"), Cambodia; DOB 16 Sep 1942; POB Tokyo, Japan; citizen Cambodia (individual) [TCO] (Linked To: YAKUZA).

The following changes have been made to OFAC's SDN List:

LIBYAN ISLAMIC FIGHTING GROUP [FTO] [SDGT]. -to- LIBYAN ISLAMIC FIGHTING GROUP [SDGT].」と記載されております。一読していただければわかりますが、タイトルは「Counter Terrorism Designations」です。明確にテロリズムの対策として後藤忠政氏への対処がなされています。ここでの議論の焦点は、Wikiのルールにのっとれば、このような人物の情報は、信頼できる情報源として扱わないのがルールであるということです。ルールにのっとって結論を出せばよいということです。--みっく0226（会話） 2016年3月1日 (火) 11:44 (UTC)[返信]

じゃあ創価学会のノートで議論しましょう。おまちしています。--東海幻夢（会話） 2016年3月1日 (火) 13:19 (UTC)[返信]

無関係な内容の為移動しました--ノーザン123（会話） 2016年3月4日 (金) 12:33 (UTC)[返信]