Template‐ノート:SpoilerH/スポイラーの形状を変えてはどうか

スポイラーの形状について

議論の中で、「可読性が低下する」という意見が合ったように、スポイラーが乱立しているせいで記事全体が見辛くなる場合があり、これも問題のひとつに挙げられています。テンプレートの作り方はまったく知らない素人の意見ですが、個人的な意見を言うと、このテンプレートの形状を小さくすることなどができれば、このテンプレートによる可読性の低下と嫌悪感は少しは減るのではないでしょうか。それとも、形状を変えることはできないのでしょうか。--風の旅人 2008年2月28日 (木) 14:48 (UTC)

今のところ、もっともシンプルになって次のような感じでしょうか。

ネタバレ

これ以上小さくしたり、シンプルにするためには管理者の協力が必要です。--Mizusumashi 2008年2月28日 (木) 16:28 (UTC)

個人的には大きさの問題よりも数が多くなるほど不便と感じます。本来ならそのまま読めるはずの記事を読むために何回もクリックしないといけないのは非常に苦痛です（大抵開く前に読む気を無くします）。大きさについては、小さくしすぎるとクリックするところがわからず逆に鬱陶しいです（私のモニタ環境は横幅が1400pxなのですが、「表示」ボタンが右端に飛んでいっているので、一見してどこを押せばいいのかもわからない）。--co.kyoto 2008年2月28日 (木) 16:51 (UTC)

なるほど、大きくても小さくてもそれぞれ弊害が出る訳ですか。今のところは数の制限などに関して優先して議論すべきかもしれませんね。--風の旅人 2008年2月29日 (金) 01:35 (UTC)

表示ボタンを押して、ネタバレを一斉に開くことはシステム上出来ますかね? あ、でもそれはそれで不便が起こりそうですね...まあ一応提案。--TYSGCFAN 2008年3月1日 (土) 03:53 (UTC)

できると思います。また、私はその変更ができるならば、現状よりは望ましいと思います。ただ、SpoilerH/Fについて大きな変更をする場合は一般にそうですが、その変更も（というか新規製作に近い）、プログラミングとテストとデバッグに人的リソースが必要で、その反映のたびに管理者の手をわずらわせることになります。

すこしオフトピックになりますが･･･　廃止に関する議論を始めるにあたってのLuckyStar Kidさんの言い回しはまったく穏当ではなかったと思いますし、問題があったと思います。ただ、テンプレートの履歴やこのノートの過去ログを見れば分かるように、LuckyStar Kidさんはこの非常に扱いにくいテンプレートをたいへんな労力を払って、少しでも使いやすいようにと保守されてきました。そのため、LuckyStar Kidさんが、このテンプレートの多くの利用者がその保守に協力してくれるわけではなく（人手が必要な作業なんです）、かえって問題のある利用が増えるばかりであるということに失望されたことに、私は共感できました。

本題にもどりますが、今、また、テンプレートの大変更をするならばその負担を誰かが引き受けねばなりません（私自身はJavaScriptに熟練しているわけではないので、こうすればいけるんじゃないのかという提案はできても、責任をもって大きな変更することはできません）。また、多くの協力者が必要です。

さらに、今まで誰も変更を考えなかったわけではありません。LuckyStar Kidさんを含め、多くの人がいろいろと検討し、技術的な問題、利用の利便性、合意にいたるための労力ということを考え、あるいはそれを自ら負担して変更を行い、あるいは負担に見合わないと判断して保留して、今のデザインや機能に至っているのです。

風の旅人さんやTYSGCFANさんのように、テンプレートの変更を提案されること自体は、嬉しいことだと思います。どんどん出たほうが良いと思います（むしろ、今までそうしてくれる人が少なすぎたのだと感じています）。しかし、上記のようなことも、皆様の頭の隅においておいていただけたらなと思います。--Mizusumashi 2008年3月1日 (土) 13:21 (UTC)

一斉に開くのはTYSGCFANご自身も言われている様に一長一短ですね。他の部分は見たくない場合もあるでしょうから。上でcproさんが提案されたガジェットが実現できれば、一斉に開く事も簡単に出来るようになると思います。……しかし一斉に開きたくなる程の多用は、転送量の面などから問題があるとも思います。--Kickaha 2008年3月2日 (日) 04:30 (UTC)

案ですか。例えばTemplate:ネタバレに新たな引数「致命的=1」などを作って、それを設定するとTemplate:ネタバレの上下hr要素が太い真っ赤なedge線になり、注意喚起文は背景黒の黄色太字点滅になるとか。今までの議論を見ると「Template:SpoilerH は既にTemplate:ネタバレのある記事において、更に致命的なネタバレが存在するときに使いたい」という意見のようなので、別にこれでも構わないでしょう。Template:ネタバレは Template:SpoilerH に比べ使い辛く見辛いので（引数を増やせば尚更）、乱用は防げると思います。如何ともし難いテンプレートだからせめて見易く使い易くしようと SpoilerH/F を改良してきましたが、今思えば大失敗でした。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2008年3月2日 (日) 23:12 (UTC)

(Indent戻)あまり小さくすると良くないと思うのですが。小さくしすぎるとそれこそ悪用されますし、画面はco.kyotoさんより少し大きい1600pxですがしばらく「表示」に気がつきませんでした。私からの提案としては、今の議論の呼びかけのように「このテンプレートは使用を極力控えてください」といった旨のメッセージを付け足すのも効果は少なからずあるのではないでしょうか。(そういえばこの小さいSpoilerは見た目がTemplate:Hiddenと似てる気が…)--風羽瑞穂 2008年3月3日 (月) 14:21 (UTC)

ところで、スポイラーの「表示」のボタンを左側に移動させることはできないんでしょうか。左にあれば気づきやすくなると思いますが。--風の旅人 2008年3月4日 (火) 13:30 (UTC)

LuckyStar Kidさんはお解りだろうと思いますが、ネタバレテンプレートだけを「豪華」にすると、ますますSpoilerが増えます。ところが、Spoilerを「豪華」にすると強硬に反対する人も出てくるでしょう。

それはともかく、表示ボタンは動かせます。以前は「表示ボタンが右にある」とテンプレートに表示されていましたが、左にあったり、あるいはそもそも表示ボタン自体ない環境もあるため、現在のようになっています。もっとも、可読性は多少の向上が期待できますが、これを変えてもテンプレート使用数に変化はないでしょう。--BBB-liner 2008年3月4日 (火) 14:40 (UTC)

できると思います。ただ、繰り返しになりますが、多くの人的リソースが必要です。--Mizusumashi 2008年3月4日 (火) 14:49 (UTC)

今は「使用数」に関しての議論が主なようなので、改良する余地のある部分として、とりあえず提案だけさせてもらいました。議論終了後に余裕があればこの意見についても考えてもらえると嬉しいです。--風の旅人 2008年3月6日 (木) 14:23 (UTC)