Template‐ノート:道路計画

やむなく一号線のアイコンになったけど、もし車輪のアイコンがあるなら、是非とも差し替えて欲しい。--219.99.105.102 2009年5月8日 (金) 13:39 (UTC)

道路のアイコンがあったので、Template:Future albumを参考に画像を差し替えました。--新幹線 2009年5月8日 (金) 14:04 (UTC)

Thank you--219.99.105.102 2009年5月8日 (金) 14:38 (UTC)

このテンプレートは、大変ありがたいですね。ただ、一般的に道路の場合は「開発」ではなく「整備」という言葉を使うように思います。公共事業で「開発」というのは、道路のような特定施設ではなく、地域の面的な事業に用いることが多いです。例示すると「道路整備」「鉄道整備」「空港整備」「港湾整備」「都市開発」「地域開発」「農地開発」「観光開発」などです。今回の場合、「道路整備」の方が良いのでは？やきそばん 2009年5月11日 (月) 07:47 (UTC)

改名提案

「道路開発」を「道路整備」に改名することを提案します。理由は先述のとおり、道路そのものの計画については「整備」という言葉を使うことが多く、「開発」と言った場合は沿道の土地建物等の建設や、それらと道路建設が一体となった総合的な計画を指すことが多いため。

なお、同一理由によりCategory:道路開発についても、改名提案します。議論はここで行う旨、先方ノートに記載済み。やきそばん 2009年5月26日 (火) 03:43 (UTC)

• 賛成 - もう少し具体的にするなら「道路整備計画」あたりでもいいかもしれません。文面の見直しも必要でしょうね。--Bsx 2009年5月26日 (火) 14:05 (UTC)

賛成 「道路整備計画」あたりでもいいかもしれませんが、道路の計画そのものについては「計画」という言葉を使うことがあり「整備」と言った場合は文字通りの具体的な整備を指すことがあるため、「道路計画」も提案します。例示すると高速自動車国道の「基本計画区間」と「整備計画区間」、地域高規格道路の「計画路線」と「整備区間」などです。今回の場合、「道路計画」の方が良いのではないでしょうか？--Yassy0411 2009年5月26日 (火) 15:11 (UTC)

なるほど、「道路計画」「道路整備計画」にも一理ありますね。テンプレート名は簡潔に道路計画として、本文で「道路整備等の中長期的計画」といった表現にすると良いかなと。やきそばん 2009年5月27日 (水) 03:59 (UTC)

• 賛成 　「道路整備計画」、「道路計画」どちらにも賛成。どちらにするかは提案者さんや他の方々でお決めになってください。--222.146.68.126 2009年5月27日 (水) 09:58 (UTC)

「道路計画」で再度提案

提案を「道路計画」に改めて、改名提案します。これまでのご意見は概ね「道路計画」または「道路整備計画」に賛成と理解していますが、念のためもう少し異論意見をお待ちします。やきそばん 2009年6月1日 (月) 04:09 (UTC)

賛成 「道路整備計画」にも賛成しますが、「道路計画」にも賛成します（提案者ですし）。本文は簡潔に、「道路整備の中長期的計画」といった表現で良いかなと。--Yassy0411 2009年6月1日 (月) 15:03 (UTC)

賛成 - テンプレート名はこれでいいんじゃないかと。他のテンプレート名にも波及するかもしれませんね。--Bsx 2009年6月1日 (月) 21:49 (UTC)

賛成 です。--123.217.213.43 2009年6月3日 (水) 09:02 (UTC)

質問 根本的なことで申し訳ありませんが、本テンプレートの存在意義について教えてください。Template:予定やTemplate:現在進行では不十分なのでしょうか？例えばTemplate:鉄道開発は本テンプレートを参考に作られたようですが、現在廃止提案が出されています。改名されたとしても、「ダム計画」「高層ビル計画」「都市再開発計画」「宇宙開発計画」など類似のテンプレートが乱造されることを危惧します。--Penn Station 2009年6月10日 (水) 00:45 (UTC)

コメント私はこのテンプレートの作成者ではありませんが、私が考えていた存在意義は「現在進行でないものも含めた、中長期的な道路の計画」ということです。道路の場合、長期構想には掲げられているが整備の目処が立たないものなど、現在進行に該当しないものが多くあります。このテンプレを貼ることで、利用者が「この記事は将来の話をしているのであって現在のものではなく、また記事のとおり完成することが確定しているわけでもない」ことを知ることができると考えます。Template:鉄道開発は本テンプレートと同一と思われるIPユーザーが作成したものですが、こちらは鉄道車両など対象をあまりにも広げてしまい、「鉄道全般に関する現在進行」になってしまったので、私も廃止に賛成です。やきそばん 2009年6月10日 (水) 03:00 (UTC)

コメントありがとうございます。現在進行に該当しないものについてはTemplate:予定でいいのではないでしょうか？「計画」の文字を入れたいのであれば、Template:予定の文言を修正すればよいように思いますが…。--Penn Station 2009年6月10日 (水) 03:09 (UTC)

現在進行にも、予定にも含まれないものがあるので、それも考えものなんですよ。つまり、提案されているだけとか、長期構想に記載があるだけとか、そういう検討段階のものは予定もされていないですよね。私としては、べつにこのテンプレートの存続に固執するつもりは毛頭ありませんし、「現在進行」「予定」で充分カバーできることなのに個別テンプレートを乱立することには反対です。ただ、このテンプレートは必ずしもそういうことではないと思うので、無碍に廃止する必要はないと思うのです。個人的感情ですが、私はWikipediaで「誰かが良かれと思って書いたこと」は尊重した上で、修正していきたいと考えておりますので。やきそばん 2009年6月10日 (水) 06:16 (UTC)

Template:予定やTemplate:現在進行はどちらに該当するか（少なくとも道路では）明確ではないのではないでしょうか？当方は慣例として未供用を「予定」、一部供用を「現在進行」として貼ってきましたが厳密に言えば未供用でも事業は「進行」しているし一部供用でも供用の「予定」はあるので。

どちらかということについて何らかの合意が得られたとしても、やきそばんさんのご意見のように「計画中」の前段階である「調査中」のものや（広い意味の）計画（マスタープラン）のみで調査もされていないものは「予定」もされていないです。このテンプレートによればそういう道路をすべてカバーできると思うので、廃止する必要はないと思います。--Yassy0411 2009年6月10日 (水) 17:01 (UTC)

やきそばんさん、Yassy0411さん、ご説明ありがとうございます。調査中や長期構想もTemplate:予定の範疇に入れてしまっては乱暴でしょうか？おそらく「予定」という言葉が提案中や構想中の道路に合わないこと（建設反対派の人もいるでしょうし）に問題があるのだと思います。もともと英語版ではen:Template:Futureという名称で文面も「This article or section contains information about scheduled or expected future events.」となっており、必ずしも正式にスケジュールされた事象だけを対象にしているものではありません。例えば、Template:予定の文面を現在の「この項目は予定される事象を扱っています。」から「この項目は提案中・構想中・計画中など将来の事象を扱っています。」に変更することで、道路だけでなく幅広く対応できるように思うのですが、いかがでしょうか？

私も善意のご提案は可能な限り尊重したいのですが、上記の点も考慮の上で本テンプレを導入されたのか分からないため、再度確認させていただいております。ちなみに、本テンプレは既存のTemplate:予定やTemplate:現在進行を置き換えるものでしょうか？（おそらくそうですよね）もし置き換えも含めて本テンプレを導入する場合は、既存2テンプレとの間での混乱を避けるためウィキプロジェクトなりで運用指針を明確化し、さらに例えば「この項目は構想中・提案中・計画中・建設中・一部供用中の道路を扱っています。」というように文面をより具体的にした方がいいように思います。すみません、改名議論からだいぶ脱線してますね…。--Penn Station 2009年6月11日 (木) 08:07 (UTC)

ご回答ありがとうございます。もともとの英語版では「Template:将来」という名称で文面も「…将来の事象の予定を…」となっているのですね（直訳すると）。

「ウィキプロジェクトなりで運用指針を明確化」することは賛成できますが、「道路の中長期的計画」という文面で具体性はカバーできているように思います。参考です。道路の中期計画--Yassy0411 2009年6月11日 (木) 15:00 (UTC)--Yassy0411 2009年6月12日 (金) 15:03 (UTC)（修正1回）

私もYassy0411さんと概ね同意見です。文面を「道路の中長期的計画」「予定されていない構想を含む場合がある」といった内容にすることで、現在進行でも予定でもカバーできないものであることを明確にすることができるのではないでしょうか。Penn Stationさんのご意見を再度伺って議論の目途をつけたいと思いますが、いかがでしょうか。やきそばん 2009年6月16日 (火) 04:07 (UTC)

現状、現在進行でも予定でもカバーできていないことは承知しております。そこで上では本テンプレの導入よりもTemplate:予定の文面の変更を提案しましたが、この方法はあまり関心を持たれなかったようですね…。まぁ道路だけに限らず話も大きくなってしまいますので、無理にとは申しません。私自身も現時点ではTemplate:予定の変更を提案することは考えていませんが、将来同じようなパターンが生じた場合には再度検討するかもしれません。その際は本テンプレも対象とする可能性がありますので、その点はご承知おきください。

本テンプレを存続させるとして、その文面の具体性の件ですが、初めて道路記事を書く人でも現在進行や予定を貼ってしまわないような（間違わないような）多くの人の目から曖昧さのない文面であればよいと思います（個人的には提案中とか計画中とか言われた方が分かりやすいと思いますが、ご判断はお任せします）。ただこれまでの議論から判断すると、テンプレート名は単なる「道路計画」や「道路整備計画」よりも「道路の中長期計画」といったものの方が意図が明瞭だと思いますが、いかがでしょうか。--Penn Station 2009年6月17日 (水) 13:28 (UTC)

ありがとうございます。Template:予定については、Wikipedia全体で広く使われているものですから、特定分野の議論をそのまま持ち込むのは適切でないように思います。もちろんTemplate:予定のノートで幅広い議論をすることもひとつの方法とは思いますが、今回の議論とは別個の話と考えます。

編集者がわかりやすいように、文面を明確にすることには賛成です。テンプレート名については、私はできるだけ簡潔にすべきと考えます。文面は議論によって修正することが容易ですが、名称は変更が大変だからです。あまりテンプレート名で明確な定義をうたってしまうと、「このテンプレートの対象に含まれない事柄もある！」なんて考える人があらわれて、安易なテンプレート乱立を招くかもしれません。名称をシンプルにすることで、無用な乱立を諫めて既存テンプレ活用と文面修正の議論へ誘導することができると考えます。やきそばん 2009年6月18日 (木) 03:02 (UTC)

了解しました。私からはご提案に賛否は出さないことにしますが、改名議論を継続してください（話が逸れてすみませんでした）。丁寧なご対応に感謝申し上げます。--Penn Station 2009年6月18日 (木) 03:36 (UTC)

終了　議論が停滞しており、進展がないため、「道路計画」に改名いたします。--かもちゃんず 2011年6月14日 (火) 07:15 (UTC)

廃止

このテンプレートは廃止されましたが、私が見たときは900近くの記事で利用されていました。リダイレクトのTemplate:道路開発もかなり利用されたままです。--伏儀（会話） 2013年1月13日 (日) 12:20 (UTC)