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Category‐ノート:007

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ソートキーについて

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ソートキーの頭文字で「映」とか「ボ」とかに分類しているようですが、その意味するところをまとめて説明してくださいませんか。独りよがりの分類になりがちですので。--NDR 2006年2月6日 (月) 03:12 (UTC)[返信]

"映画"と分類したいようです。分類は何とかした方がいいと思います。いい分類の方法がないでしょうか？--Wikipo 2006年7月29日 (土) 20:16 (UTC)[返信]
下の提案「カテゴリー名の改名」内にやきとりさんがコメントされているように、007シリーズに出演したというだけでカテゴライズするのはどうかと思います。なので
登場人物については、
  • Category:踊る大捜査線のように登場人物一覧ページを作って、その中で「作品名-役名-俳優名」という風にして、出演したことのある俳優をピックアップする。
または、
  • 「登場人物」というサブカテゴリを作って、その中に「役名」の記事が並ぶ（俳優の名前ではなく）ようにする（英語版wikiではこちらの形になっています）。
こうすれば、意味不明のソートキーもなくなると思うのですが、いかがでしょうか？--Sapphire123 2007年10月13日 (土) 08:46 (UTC)[返信]

（コメント）私は「Category:007」のサブカテゴリとして、「Category:ボンドガール」を作って、現在「ガ」の部分にある項目を移動し、その他のソートは解消するのがいいと思います。以下に、その理由を述べます。

まず、このソートをどなたが最初にされたのかは知りませんが、以下のような分類になっていると思われます。

  • ガ：ボンドガールになった女優。
  • ボ：007映画でジェームズ・ボンドを演じた俳優。
  • 悪：007映画で悪役を演じた俳優。
  • 映：007映画（番外編を除いた製作順）
  • 監：007映画を演出した映画監督。
  • 著：007小説の著者。
  • M は MI6 でソートキーが作られているが、これは「イギリス情報部秘密情報部」しかカテゴライズされておらず、意図ははっきりしない。

これらは、007シリーズに多少とも詳しい人なら察しはつくでしょうが、それ以外の人には確かに意味不明に映るでしょう。よって、ソートの解消はやむを得ないと思います。

しかし、「ボンドガール」については、一般にも定着した言葉・概念であり、Wikipedia に独立した記事も作られていること。ボンドガールになった女優の多くは、その後他の作品に出演しても、長くボンドガールであったことが語られる場合が多いことなどから、（どこまでをそこに入れるかは別として）カテゴリを作るのは問題ないと思います。現在、43名の登録があり、カテゴリを作る目安の20以上は十分クリアしています。やきとりさんも、疑問は述べながらも、カテゴリの作成を提案されています。

ですが、悪役を演じた俳優については、007シリーズ以外に代表作のある人も多く、独立したカテゴリ作成には躊躇を覚えます。「映」については現在21作、番外編を含めると23作の作品が存在しますから、サブカテゴリにしてもいいかもしれません。それ以外の分類については、登録数がカテゴリ作成の目安に達していないので不可でしょう。ただし、007シリーズは、映画だけでも44年間続いていて、毎回話題を集めるシリーズなので、関わった出演者やスタッフをこの「Category:007」に含めておくのは、個人的には構わないのではないかと思います。

最後に、Sapphire123さんのご提案の「登場人物一覧」や「登場人物のサブカテゴリ」は、いざ作るとなると大変な手間がかかるので、すぐには難しいのではないかと思います。昨今、一覧記事の作成に批判も増えていますので、中途半端なものなら作らない方がいいと思います（どなたか、奇特な方が整備していただけるのであれば、反対はいたしません）。以上、さしあたり思いついたままコメントいたしました。--Rollin 2007年10月16日 (火) 01:54 (UTC)[返信]

基本的にはRollinさんと同じくサブカテゴリで解決するのが良いと思います。ボンドガールの分離に異存はありません。数的には映画と俳優（悪役とそれ以外は区別しない、ただしボンドガールを除く）についても「007シリーズの映画」「007シリーズの俳優」といった名前でサブカテゴリを作ってもいいと思いますが、Rollinさんは、俳優に関しては007関連カテゴリから完全に外した方がいいとお考えでしょうか。あと英語版でキャラクターのサブカテゴリが存在するのは、俳優ではなくキャラクターの方でも記事が立っているからであって、現状の日本語版では無理でしょう。--MikeAz800o 2007年10月16日 (火) 02:26 (UTC)[返信]
私は007シリーズに関して全く詳しくないのですが、思い入れのある方がこのようなソートやカテゴライズをしたのだろうと思い、「登場人物というサブカテゴリ」や「登場人物一覧」を提案しました。けれど、作業量や一般的かどうかという点から言うと、私もRollinさんの意見に賛成です。また、私の個人的な意見としては、出演した俳優はカテゴリから完全に外した方がいいと思います。映画作品については、ひとまとまりになっていたほうがわかりやすいと思いますが、サブカテゴリになってしまうのは違和感を感じます。--Sapphire123 2007年10月16日 (火) 03:51 (UTC)[返信]
上で書いたつもりだったのですが、私は俳優もですが、それとともにスタッフもカテゴリに含めていいと考えています。「007シリーズの俳優」や、「007シリーズのスタッフ」といったサブカテゴリを作るのもいいかなとも思います。しかし、007シリーズの映画のどれかに参加した俳優やスタッフを、全てカテゴリに含んでいいとは思っておりません。俳優なら、主要な役でか、レギュラーで出演している俳優に限るべきだと思います。たとえば、デスモンド・リュウェリンという俳優は、このシリーズの出演によってのみ世に広く知られているような人なので、このカテゴリ（もしくはサブカテゴリ）に入れておきたいところです。しかし、そういう曖昧な基準では、誰を含めていいかわからなくなる、あるいは異論が出ることが考えられますので、どうしたものか悩むところです。実は私は、007シリーズが結構好きなので、客観的な判断が困難です。すでに、二・三の場所で編集に対し異論を受けたことがあります。ですので、ここは他の方々のご意見をよく承りたいと思います。
なお、「登場人物」のカテゴリや一覧については、あまり積極的には支持できません。よくアニメなどにはそうしたものが見受けられますが、007シリーズが好きな私でさえ、このシリーズにそこまで細かいものが必要とは思えないからです。仮に登場人物の記事を作るとしても、10名ぐらいで十分じゃないかというのが率直な感想です。--Rollin 2007年10月16日 (火) 04:46 (UTC)[返信]

まとめます。まず合意が取れたと思われるもの。

  • ソートキーの頭に分類名的なものを付加するのは解除。
  • サブカテゴリ「Category:ボンドガール」を新設。

まだ固まっていないもの。

  • 俳優は本カテゴリから外すか、残すとしても主要人物に限る。

俳優の件は、個人的にはRollinさんに判断をお任せしてしまいたいです。それと数時間の議論で決めてしまうと後で文句を付けられそうなので、処置開始まで3日程度間を置くことを提案します。--MikeAz800o 2007年10月16日 (火) 05:14 (UTC)[返信]

処理開始までに時間を置くことに異論はありません。また参考までに、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 映画を見ましたが、まだ準備段階で、カテゴライズ等に関して明確な決まりはないようです。それから、他の映画作品のカテゴリもいくつか見てみましたが、俳優を入れているもの、入れていないもの、両方あり統一されていませんでした。俳優・スタッフ等に関して、「ちょっとでも関わっていればカテゴリに入れる」ということでなければ、カテゴリに含めるのに異論はありません。ただ、今後のために、ある程度明確な線引きがあったほうが良いとは思います。--Sapphire123 2007年10月16日 (火) 08:13 (UTC)[返信]
すみません。過去に編集された方の意思も尊重し、今カテゴリに入っている項目を最大限残す方向で、次の提案もしておきます。
  • サブカテゴリとして、「007シリーズ」または「007映画」を新設して、映画作品の項目を移動。
  • サブカテゴリ「ボンドガール」を新設（前述）。
  • サブカテゴリ「007シリーズ（または映画）の俳優」、「007シリーズ（または映画）のスタッフ」を新設し、ボンドガール以外の出演俳優およびスタッフをそれぞれに移動。
これをすると、現カテゴリには著者やキャラクターなどが残るのみですっきりする。
しかし、私もいろいろ調べてみたところ、俳優やスタッフ、原作者などはカテゴリに含めない例が多いようなので、反対が多ければ映画作品とサブカテゴリ「ボンドガール」以外ははずすことになっても、それに従います。入れる場合でも、明確な線引きをすることには、反対はいたしません。
以下参考
なお、コメント依頼も出たばかりですので、一週間ぐらいは猶予を見た方がいいかと思います。ご意見を、宜しくお願いいたします。--Rollin 2007年10月16日 (火) 08:27 (UTC)[返信]

約1週間経過しました。以下の通りに変更するということでよろしいでしょうか？

＜変更点＞

  • ソートキーの頭に分類名的なものを付加するのは解除。
  • サブカテゴリ「Category:ボンドガール」を新設。
  • サブカテゴリとして、「007シリーズ」または「007映画」を新設して、映画作品の項目を移動。
  • サブカテゴリ「007シリーズ（または映画）の俳優」、「007シリーズ（または映画）のスタッフ」を新設し、ボンドガール以外の出演俳優およびスタッフをそれぞれに移動。

--Sapphire123 2007年10月24日 (水) 04:00 (UTC)[返信]

サブカテゴリ新設に反対が出なかった場合にですが、単に007シリーズと言った場合、小説や劇画も含まれる場合もあることに気づいたので、007映画で統一したいと思います。--Rollin 2007年10月24日 (水) 04:18 (UTC)[返信]
異存はありません。--MikeAz800o 2007年10月24日 (水) 04:44 (UTC)[返信]

それでは、順次、修正を行っていこうと思いますが、念のため、上に書いた変更点をもう少し明確な表現に直しておこうと思います。

＜変更点＞

以上で問題ないでしょうか？（「シリーズ」とつけたほうがよい気がして、上のようにしてみましたが、ないほうが良いでしょうか？） とりあえず、方針が固まっているボンドガールに関する記事の修正作業を始めたいと思います。また何かありましたら、ご指摘下さい。--Sapphire123 2007年10月24日 (水) 14:51 (UTC)[返信]

そうですね、「シリーズ」を付けた方が座りは良さそうですね。--MikeAz800o 2007年10月24日 (水) 19:48 (UTC)[返信]
カテゴリ名として長すぎるような気がしないでもありませんが、言葉としてはより妥当かと思います。皆様のご判断にお任せいたします。--Rollin 2007年10月25日 (木) 00:05 (UTC)[返信]

ボンドガール以外についても修正作業を行いました。今回作成した各サブカテゴリの解説文は、改善の余地が（かなり）あると思います。お気づきの点がありましたら、加筆、修正等、よろしくお願いいたします。--Sapphire123 2007年10月25日 (木) 14:43 (UTC)[返信]

お疲れ様でした。--MikeAz800o 2007年10月25日 (木) 21:28 (UTC)[返信]
Sapphire123さん、実作業大変お疲れ様でした。解説文に関しては熟考してみます。MikeAz800oさんも、貴重なご意見ありがとうございました。皆様、今後ともお気づきの点がございましたら、宜しくお願い申し上げます。--Rollin 2007年10月26日 (金) 02:05 (UTC)[返信]
「Category:ボンドガール」、「Category:007シリーズ (映画)の出演俳優」、「Category:007シリーズ (映画)のスタッフ」について、解説文に加筆してみました。もし、ご意見がございましたら、よろしくお願いいたします。--Rollin 2007年10月31日 (水) 00:36 (UTC)[返信]

カテゴリー名の改名

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このカテゴリーを他言語版の名称に沿ってCategory:ジェームズ・ボンドに改名することを提案します --（User:RadioActive/Old Name） 2006年12月2日 (土) 15:21 (UTC)[返信]

他言語と同じが良いかは別としても、数字だけではわかりにくいですね。説明にあるように「007シリーズ」ではだめでしょうか。--bcjp 2007年4月13日 (金) 13:23 (UTC)[返信]
「007シリーズ」に賛成します。「ジェームズ・ボンド」シリーズとはあまり言わないような気がします。--Yas 2007年4月13日 (金) 17:00 (UTC)[返信]
案を出しておいて何ですが、こうしたジャンルは特に、名称などにこだわりを持たれる方が多いように思いますので、慎重な検討が必要かと思います。記事名 007シリーズ では、翻案ものの漫画作品のみが扱われており、「007」が ジェームズ・ボンド （主記事）にリダイレクトされている現状は、なにかいびつな感じもします。ノート:ジェームズ・ボンド と ノート:イアン・フレミング で議論参加を呼びかけてきます。--bcjp 2007年4月13日 (金) 19:09 (UTC)[返信]
「007」の意味が他にもあるというのであれば、007を曖昧さ回避にして説明をすればよいでしょう。--Hsz 2007年4月16日 (月) 14:21 (UTC)[返信]

私のアイディアとして、カテゴリ名を「Category:007シリーズ」にした上で、

というイメージを持っています。広く意見を聞くため、それぞれのページにテンプレートを貼ってきます。--bcjp 2007年4月18日 (水) 00:57 (UTC)[返信]

Category:ボンドガールを作成し、ボンドガール及びボンドガールを演じた女優をそちらに移行したいが、どうだろうか。（正直、007シリーズに出演した、と言うだけでカテゴライズするのもどうかと思うが。）--やきとり 2007年5月7日 (月) 05:31 (UTC)[返信]

他言語版の名称に沿ってCategory:ジェームズ・ボンドでよいと思います。日本語版のみ「007シリーズ」というのも望ましくないかと感じます。--月と太陽 2007年5月13日 (日) 09:41 (UTC)[返信]
日本では「ジェームズ・ボンド」といえば映画の登場人物の方を連想するのが一般的だと思います。「ジェームズ・ボンド」を作品の名前として表すよりも、「007シリーズ」と改名した方が分かりやすくなるでしょう。--Ikazuchi 2007年5月19日 (土) 06:30 (UTC)[返信]
「007シリーズ」は海外に合わせ「ジェームズ・ボンド」に改名された方がよいと思います。--AkioMtFuji 2007年5月28日 (月) 08:47 (UTC)[返信]
賛否ではなく参考意見ですが、ジェームズ・ボンドは映画で役者がかわりつつも頻繁に紹介されますが、現在は「007シリーズ」として紹介される印象が低いと思います。また小説やドイルの存在を知らない世代も増えていると感じます。英語版でもよく検索しますが、海外のカテゴリはわかりやすく、それと異なる方向にもっていくと、言語間の整合性はどうなのかなとも思います。-61.207.170.13 2007年7月27日 (金) 23:28 (UTC)[返信]

サブカテゴリについて

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上記「ソートキーについて」での合意の結果、サブカテゴリを作成しましたが、このうち「Category‐ノート:007シリーズ (映画)の出演俳優」および「Category‐ノート:007シリーズ (映画)のスタッフ」において、Yasさんから、両カテゴリは不要なのではというご意見をいただきました。正直申し上げて、もう少し早く言っていただければ、特に実作業を担当して下さったSapphire123さんにご迷惑がかからなかったのにと思いますが、ご指摘に関しては真摯に受け止め、この場に集約して改めて議論を行いたいと思います。

Yasさんのご意見は、「出演作品別の俳優やスタッフのカテゴリは作らない」というのが日本語版ウィキペディアの慣習であり、上記二つのカテゴリは不要と思われ、それでも必要だというならしかるべき理由が必要である、ということです。これに関し、Yasさんには参考資料についてのお願いをしておりますので、準備が整い次第、議論を開始したいと思います。（現在所用のため、ご返事やコメントが多少遅れる場合がございますので、何卒ご容赦お願いいたします。）--Rollin 2007年11月3日 (土) 15:13 (UTC) --typo修正 MikeAz800o 2007年11月3日 (土) 22:52 (UTC)[返信]

Wikipedia:削除依頼/Category:ファイナルファンタジーの声優、Wikipedia:削除依頼/Category:スターフォックスの声優、Wikipedia:削除依頼/商業作品製作者の Categoryを確認しました。コミュニティのコンセンサスを尊重し、サブカテゴリの削除に同意します。現在サブカテゴリに入っている記事の全てを本カテゴリに戻す必要はないと思いますが、シリーズへの知識を持ち合わせておりませんので、取捨選択の判断は保留させて下さい。--MikeAz800o 2007年11月3日 (土) 22:52 (UTC)[返信]
こんにちは。呼ばれて参りました。Yasです。タイミングの悪い意見でご迷惑をおかけして申し訳ありません。私は過去のコンセンサスについて述べましたが、今回のサブカテゴリ作成についても、ここのページで議論し合意を得ています。手続きとしては十分であり、間違っているとは思いません。私もできる限りコンセンサスを尊重したいと思います。
さて、こちらの議論を読みましたが、「スタッフと俳優のサブカテゴリを作る」問題点は、皆さん認識されているようにお見受けします。積極的に作成する理由は実はそれほど無く、「本カテゴリを過去に編集された方の意思を尊重」とのことのようですが、実はそれも特に議論無く極端な作業をした少数（1名?）の意見、ということのように思われ（全て確認はしていません）、必ずしも尊重すべき意思かどうかはいささか疑問です。議論を通してよりよい形にする分には構わないと思います。あとは、「明確な線引き」がうまくいくかどうかでしょうね。
スタッフと俳優、それぞれの過去の削除依頼を紹介しました。さらに他の議論も紹介してくれとのことでしたが、例えばWikipedia:削除依頼/出身番組別カテゴリでは存廃双方の意見がありましたが、「出身」番組であれば存続可というあたりが落としどころとなったようです。参考になるでしょうか。--Yas 2007年11月4日 (日) 22:42 (UTC)[返信]
削除依頼の議論を見ていくと、特定名称の集団として一般に認知されている場合はカテゴリとしても容認される傾向があるという印象ですね。Yasさんがボンドガールの方には疑問を呈しなかったのもそのあたりでしょうかね。まあ、認知されている集団は単独記事も立ってたりして、「一覧記事があるからカテゴリは不要」と言われてしまう事もありますけど。--MikeAz800o 2007年11月5日 (月) 00:43 (UTC)[返信]

遅くなりました。Yasさん、資料のご提示ありがとうございました。MikeAz800oさんも、typo修正および議論の進行をしていただいて恐れ入ります。先の議論でも申し上げたことですが、私は最終的には皆様のご判断に従うものであり、問題となっているカテゴリについても、積極的な理由で作成を主張したものではありませんでした。しかし、どうやら出演俳優のカテゴリは方針で全面禁止というわけではなく、それなりの要件があれば認められることもあるらしいので、（いたずらに議論を長引かせるつもりはありませんが）本当に削除が必要なカテゴリなのか、いくつかの点を確認させていただきたいと思います。

まず、Yasさんの、出身番組であれば存続化され得る、というご感触なのですが、この場合の「出身」とはどういう意味なのでしょうか。その番組でデビューしたというのなら、まごうことなく「出身」といえると思うのですが、例示されたものを調べていくと、それ以前から芸能活動をしていた人も含まれている場合があります。芸能活動はしていたが、その番組に出たことによって有名になった、という意味かもしれませんが、以前から名を知られていたり、結局一般的にはあまり有名にならなかった人も含まれていました。結局、存続になったカテゴリは、（総合的に見ると）単にその番組に出ていた俳優のカテゴリに過ぎないと私には見えるのです。

次に、MikeAz800oさんの、一般に認知されている特定集団の名称なら容認され易いのでは、というご意見ですが、これは確かにそのとおりかもしれません。しかし、「Category:ミニスカポリス」は「出動!ミニスカポリス」シリーズの歴代出演者のカテゴリである旨説明されており、この番組に登場する「ミニスカポリス」のカテゴリではありません。実際、ルー大柴や無法松・お宮の松（北京ゲンジ）も含まれています。結局、これなら存続化という要件が十分論ぜられないまま、個々の削除依頼での多数決で結論が出されているような印象があるのですが、どうなのでしょうか（もちろん、個々の結果については正式な手順に則って行われているので、それ自体に異を唱えているわけではありません。存続要件の基準がよく分からないということです）。--Rollin 2007年11月5日 (月) 07:29 (UTC)[返信]

こんばんは。Category‐ノート:007#ソートキーについてで実作業を行ったSapphire123です。議論の参考になるような事例等がないかあちこち探していて、コメントが遅くなりました。Wikipedia:ウィキプロジェクト フィクションにあるように「特定作品の制作スタッフ、俳優、声優といったカテゴリは削除される傾向にある」というのが現状のようです。ただ、Rollinさんが上に書かれているように「○○の出演者」といったカテゴリが他に存在するのであれば、この007シリーズに関するサブカテゴリを削除する、と即決することはできないように思います。
私個人としては、007にそれほど詳しいわけではないので、削除or存続は議論の結果に従うつもりですが、もしも出演俳優・スタッフのカテゴリを削除するのであれば、出演俳優やスタッフを007シリーズへカテゴライズすること自体をやめる。カテゴリ「007シリーズ」にカテゴライズされるものは、作品自体、作品内に登場する架空のキャラクターやモノのみにする。というのが一番すっきりしていると思います。けれど、これを実行するのであれば、他のカテゴリも含めて統一見解となってからでないとまた同じ問題が発生すると思います。
話は変わりますが、007に関しては、他言語との整合性ということは問題にならないのでしょうか。上にカテゴリ名の改名の提案が出ているように、このカテゴリに限定して言えば、他言語についても考慮していいように思うのですが。語学力はあまりないですが、私が見た限りでは、英語、フランス語、ドイツ語では、出演した俳優のサブカテゴリがあったり、俳優がカテゴリ「ジェームズボンド」にカテゴライズされていたりするようです。なので、最初にカテゴライズした方の意志が、少数または1名に限ったものであるとは言い切れないと思います。--Sapphire123 2007年11月5日 (月) 10:30 (UTC)[返信]
Rollinさんの印象の通り、審議者の大多数が特定の明確なルールに基づいて判断したというものではありませんね。再度審議すれば違う結果が出るかも知れません。ただまあ日本語版では記事の下にカテゴリが10も20もじゃらじゃら付くというのは忌避されるようで、2軸にクロスするカテゴリについては厳しく制限される傾向にあります（PJ人物伝）。全ての映画にその出演者のカテゴリを容認すればベテラン役者の記事の下には勲章のごとくカテゴリが並ぶことになるわけで。別にそれでいいじゃん、という方向へコンセンサスが変わっていく可能性は‥‥どうでしょうね。あ、ちなみにPJフィクションのあの文言は私が昨日追記したものです＞Sapphire123さん。--MikeAz800o 2007年11月5日 (月) 14:10 (UTC)[返信]
（編集競合してしまったのですが、とりあえずそのまま載せます）Sapphire123さん、ご参加と事例のご提示ありがとうございます。他言語版があっても日本語版ではカテゴライズすべき記事数が少ないような場合は、カテゴリ作成が時期尚早ということはあるかと思いますが、記事数がそれなりにある場合には、複数の言語版の存在は存続考慮の用件になるような気がします。なお、上記ドイツ語版は、出演俳優とスタッフ（クルー）がいっしょになったものですね。
ところで、日本語版では今までご提示のあった削除依頼に上がったものの例の他に、次のようなものを見つけました。「Category:朝ドラのヒロイン」「Category:てれび戦士」、「Category:日活ロマンポルノの女優」、「Category:日活ロマンポルノの男優」。これらがあるのだから、本サブカテゴリも存続せよというわけではありません。「朝ドラのヒロイン」は、ノートで有用性の議論が行われていますし、日活関係のカテゴリにある俳優は、一般の映画にも出演している人たちも少なくなく、このようなカテゴライズには疑問の余地があります。Sapphire123さんがおっしゃるように、統一見解が必要だと思うのですが。
（以下、MikeAz800oさんのコメントを受けて）私も、何も全ての映画について出演者のカテゴリを作っていいなどとは夢にも思っておりません。ただ、007シリーズというのは、同一シリーズとして続いている期間、製作予算、世界各国での人気の度合いなどを考えると、他にほとんど例のないシリーズです。カテゴリを作るのを許されるものがあるとしたら、数少ない中の一つではないかと思うのですが。--Rollin 2007年11月5日 (月) 14:53 (UTC)[返信]
例えばアニメのキャラクターだったらこのようなカテゴリを作成しても問題ないのですが、俳優を含めていくとちょっと事情が異なってきます。簡単に言ってしまうと人物記事に出演した作品のカテゴリであふれかえってしまう問題があるためです。そのためカテゴリを使うよりも一覧のほうがよいのではないかという議論が起こります。カテゴリだと出世作なのか数ある登場作品のひとつなのか判断がつかないということもあるので必要性については慎重に議論をお願いします。--たね 2007年11月5日 (月) 17:39 (UTC)[返信]
007シリーズのカテゴリの場合、20を越える作品（おそらく今後も増えていく）に関わる俳優やスタッフを横断的に見ることができる、というのは単発映画にはない一つの利点かも知れません。ただ、たねさんがおっしゃるように一覧記事の方が作品名など色々情報を追加できるメリットもあり、書くのはそれなりに苦労しそうですが良いかも知れません。--MikeAz800o 2007年11月5日 (月) 22:51 (UTC)[返信]

だいぶ論点も絞られてきたようですので、一旦まとめます。出演俳優（およびスタッフ）のカテゴリ作成にいては慎重であるべき、という点では全員意見が一致。ただし、現状では明確なルールもしくは統一見解が存在するとはいいがたく、まずその成立が望まれる、という意見も多い。いずれにせよ、単発の映画については認めがたく、少なくとも相当数の作品のあるシリーズものに限ると思われる、といったところでしょうか。そして、それを踏まえてどうするかなのですが、

  1. 今回はカテゴリは存続させる。ただし、ルールもしくは統一見解が定まり次第、それに則ってすみやかに対処する。
  2. 当面カテゴリは存続させるが、一覧もしくはキャラクター記事の作成を推奨する。そういったものが出来た場合には、現サブカテゴリとの並立はせず、すみやかに対処する。
  3. 思い切って削除依頼に出し、そこでの議論に委ねる。

などが考えられます。私としては、3は避けたいところなのですが、いかがでしょうか。なお、存続させる場合でも、サブカテゴリの解説文（定義）を検討し、含める基準をもっと厳しくした方がいいかもしれません。例えば俳優の方で、レギュラー出演者以外は準主演にまで引き上げるなど（主演にまで引き上げてしまうと、ジェームズ･ボンド役のみになってしまうため、これが限界）。ご意見をお願いいたします。--Rollin 2007年11月6日 (火) 03:11 (UTC)[返信]

私にとって一つの足かせは、Category:スタートレックの俳優が削除されたことです。知名度が高くシリーズの数も多いシリーズですが、他のカテゴリと一緒に削除されてます。関連する動向として、英語版ウィキペディアでは今年の1月に極めて長い議論の末、映画やTVシリーズの出演者のカテゴリ全てを一覧記事へ移行させてカテゴリは削除されました。en:Category:James Bond actorsも削除されたのですが、事情を知らない人が10月28日に再度作成したようです。現在のところ基本的にen:Category:Actors by seriesおよびen:Category:Lists of actors by film seriesの配下に一覧記事のみを許しているようです。ちなみに一覧記事はただリストしてあるだけの寒々としたen:List of Gundam cast membersみたいなものが大多数で、これよりは、ソート表でも使ってずっとましな一覧を作れるんじゃないかと思ったり。
私が先に「削除に同意します」と言ったことは撤回して様子見としてもいいです。少なくとも自分から削除提案にかけに行く気はしません。上のご提案では2番が最も私の意図に近く、次が1番になります。俳優の掲載基準についてはとくに意見はありません。現状のままでも、厳しくしても結構です。--MikeAz800o 2007年11月6日 (火) 07:20 (UTC)[返信]
なるほど。英語版ではこういうことがあったのですね。私は今までカテゴリは既存のものを利用するだけで、知識もあまりなく、次から次へといろいろなものが出てくるので、正直困惑するばかりです。英語版イコール日本語版ではないにしても、これは要参考ですね。英語版での議論の結論は、削除はするが一覧記事に置き換えるというもののようですが。ここまで乱立していたら無理もない気もしますが、できればこういう荒療治ではなく、先に統一見解を決めてほしいものです。--Rollin 2007年11月6日 (火) 10:00 (UTC)[返信]
上のご提案の3番を選んだ場合、ほぼ確実に「削除」に決まってしまうような気がします。また、1番や2番は、厳しい言い方をすれば、現状と大差ないと思います。すべては「一覧もしくはキャラクター記事の作成」の実現の可否にかかっているのでは、と思うのですが。すぐに一覧やキャラクター記事を充実させるのは難しいですが、例えば「このカテゴリは工事中です。現在、一覧（またはキャラクター記事）を作成中であり、完成でき次第、出演者・スタッフごとのカテゴリを削除する予定です。」ぐらいのことを言えれば、説得力もある感じがします。（ちなみに、こちらを使えば、一覧の作成が少し楽になるでしょうか・・・。）
とりあえず、このへんでyasさんのご意見を伺いたいところですね。--Sapphire123 2007年11月6日 (火) 14:00 (UTC)[返信]
Sapphire123さんのご意見・ご助言も踏まえまして、俳優やスタッフの一覧なら、今すぐは別として、私が作ってもいいのですが、キャラクターの方は、前にも述べたように今ひとつ積極的になれません。しかし、前回の議論のときにはボンドを含めて三人しかなかったのが、今は何気にエルンスト・スタヴロ・ブロフェルドができていたりするので、誰かが増やしてくれるかもしれません。私も、Yasさんのご意見が伺いたいです。--Rollin 2007年11月6日 (火) 14:56 (UTC)[返信]
みなさんこんにちは。Yasです。ええと迅速な回答はできませんので、必ずしも私の発言を待たずに進めて頂いて構いません。少しの間にいろいろな意見がありましたので、細切れですが以下にコメントします。
MikeAz800o さんへ。英語版の状況の紹介、ありがとうございます。大変参考になります。これまで類似のカテゴリが相当数作られていましたが、やっぱりデメリットが大きいという結論なのでしょうか。英語版は作るのも消すのも派手ですね。
Rollin さんへ。統一的な方針が無く、個々の削除依頼で都度判断されているというのは、その通りだと思います。その意味では、Rollin さんの「存続要件の基準がよく分からない」には同感です。「先に統一見解を決めてほしい」というのもわかりますが、ただ「決めてほしい」と言っていても誰かが動いてくれる訳ではなく、誰かが議論を先導する労を取るまで現状は変わらないものと思います。申し訳ありませんが、私自身も現在その体力がありません。統一見解が無い現状では、個々の事例を積み重ねてコミュニティの意思と捉えるしかないのでしょう。ここでの議論も将来から見ると重要な先行事例とされると思います。なお「出身」の意味については、提示した削除依頼に参加していませんので、質問されても個人的な感想しか言えません。そのページを後から見て言っているだけですので、Rollin さんと立場はそう変わりません。それから、007シリーズは特別なものである、という方向の理屈も検討してよいと思います。その場合、例えば「シリーズが20作品以上もあるのだから、俳優・スタッフカテゴリを作成してもよいことにしよう」という提案になると思います。
Sapphire123 さんへ。Sapphire123 さんの「架空のキャラクターやモノのみにする」という案には、大いに賛成です。なお、「少数または1名」というのは私の邪推なので根拠はありません。一旦撤回します。一覧記事の作成という方向も、私は賛成です。本当はカテゴリの存廃で議論するより、よりよい一覧記事を作るための議論の方が前向き（かつ、楽しい）ようにも思います。
たねさんへ。ご指摘の問題点には同感です。この点については、だいたい皆さん共有されているようです。
Rollinさんご提示の3案について。案1、「ルールもしくは統一見解が定まり次第」というのは、じゃあこれから統一見解を決めましょうと言わない限り、いつになるかわかりませんね。案2、一覧記事を作ろうという流れになりつつあるのかもしれませんが、そうであれば賛成します。案3はここでの議論が膠着した際の最終手段になるでしょうか。案4として、単に俳優・スタッフのカテゴリを削除する（作らない）というのは選択肢になりませんか？ --Yas 2007年11月6日 (火) 16:36 (UTC)[返信]
Yasさん、コメントありがとうございます。それを受けてコメントする前に、忘れていたことがあったので書いておきます。カテゴリには、Wikipedia:一覧系記事の作成ガイドライン#カテゴリで置き換えられないか？にあるようなメリットがあります。すでに終了したシリーズなら、一覧で支障ないのですが、007シリーズのように今後も長く続いていく（であろう）ものには、カテゴリの方がベターなのではないか。もちろん、未来の誰かが、一覧をメンテナンスし続けてくれれば問題ないわけだし、メンテナンスもされないような一覧ならそもそも不要とも言える訳ですが。
さて、おおよそ削除依頼即提出に対してはご猶予をいただいたようですが、積極的に何もしないで存続になってしまうのはいかがなものか、ということのようですね。ルールや統一見解見解を決めるとすると、Wikipedia‐ノート:カテゴリの方針か、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト カテゴリ関連あたりですかね。しかし、私も「現在その体力がありません」し（ここで力尽きつつある）。現在、キャラクター記事の作成が一番共感を得られているようですが、私は自分で作る意欲には乏しい。一覧なら作ってもいいのですが、どうせ作るならそれなりのものにしたいので、時間がかかる。となると、それまでは一旦削除しておかないと、ご理解を得るのは難しいのでしょうか。
ところで、Yasさんの4案と3案とはどう違うのでしょうか。削除依頼を出さなければならない点では同じだと思うのですが、Wikipedia:削除の方針#ケース F: 投稿者本人から依頼がある場合に従い、ここでの合意をもってSapphire123さんが依頼ないしは即時削除タグを貼るということでしょうか。そうすれば、即時削除ということになるんでしょうが、どうなんですかねえ。それだったら、こういう案はどうでしょうか。
　5. 過去の存続案件も含め、出演俳優のカテゴリを（可能な限り）全て洗い出し、一括して削除依頼に提出して意見を求める。
最初、英語版の削除依頼を見たときにはどうかと思いましたが、これなら公平で、より多くの人の注目も集めそうですし、統一見解を作るにも案外妥当な方法かもしれません。しかし、「カテゴリ関連での削除依頼について非常に気になること」を見ると、私も非常に気になります（議論は立ち消えになっていますが）ので、どうしたものか。--Rollin 2007年11月7日 (水) 01:22 (UTC)[返信]
ものすごいざっくりですが、ソート表による出演者リストのサンプルを作ってみました。役者は姓で並ぶようにspanでソートキーを設定してますが、それ以外はそのまんまです。あとJavaScriptがOFFだとソート機能は働きません。--MikeAz800o 2007年11月7日 (水) 13:43 (UTC)[返信]
おはようございます。3案と5案は削除依頼に丸投げですが、削除依頼は本来議論の場ではありません。議論で結論を決めてから削除依頼するのが4案です。論点が洗い出された後にどうしても議論がまとまりそうにない場合に、削除依頼での投票に委ねるというやり方もありますが、それが私の言った最終手段という意味です。5案のように大量に一括削除依頼しても、事前に協議を、と言われると思います。--Yas 2007年11月7日 (水) 21:51 (UTC)[返信]

Yasさん、ご解説ありがとうございます。ようやく理解できました。申し訳ありません。ということは、統一見解を得ようと思ったら、削除依頼以外のしかるべき場所になるわけですが、具体的にどこが適当なのでしょうか。するしないは別として、参考までにお教えいただければ幸いです。
MikeAz800oさん、一覧のサンプルを作成していただき恐縮です。ソート表を使うと見た目もよければ使い勝手もよさそうだし、キャラクター一覧との兼用もできそうですね。いろいろお聞きしたり、ご相談したりしたいこともあるのですが、今ここでするのが適当がどうかわからないので、お手数ですがまた宜しくお願いいたします。
では、今後についてのご相談なのですが、次の二つということでよろしいでしょうか。

  • 統一見解を得るために、ここでの参加者によってしかるべき場所に問題提起をし、その結論を待って対処する。
  • 今回はそこまではせず、先の4案に従い、ここでのコンセンサスが得られれば削除依頼をする。万一決裂しても削除依頼をし、そこでの議論に委ねる。

二番目の場合なのですが、キャラクターの個別記事が揃うのはいつになるかわからないので、それよりは一覧表を作る方が早いと思うのですが、一覧表を作ることだけ決めて依頼を出すか、一覧表の完成を待って依頼を出すか、なども決める必要があるかと思います。それ以外の案なども含め、ご意見を宜しくお願いいたします。--Rollin 2007年11月8日 (木) 03:31 (UTC)[返信]

とりあえず個別作品ごとの俳優やスタッフのカテゴリの可・不可については、Wikipedia:ウィキプロジェクト 人物伝で相談してみましょうか。案外すんなりと（といっても1週間は必要でしょうけど）プロジェクトとしてのコンセンサスがまとまるかも知れません。--MikeAz800o 2007年11月8日 (木) 08:41 (UTC)[返信]
なるほど。俳優に付与されるカテゴリなので、こちらの方が場としては適切でしょうか。他の件でも関わっておいでのようなので、MikeAz800oさんにお願いできるなら幸いです。--Rollin 2007年11月8日 (木) 11:37 (UTC)[返信]
議論の経過はチェックしていたのですが、なかなかコメントするまでに至らず、時間が経ってしまいました。Wikipedia:ウィキプロジェクト 人物伝で何らかの統一見解が出れば、今後の執筆にもとても参考になると思います。--Sapphire123 2007年11月8日 (木) 15:09 (UTC)[返信]
Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 人物伝#個別作品ごとの俳優やスタッフのカテゴリで呼びかけてみました。--MikeAz800o 2007年11月8日 (木) 20:57 (UTC)[返信]

MikeAz800oさんにあちこちで呼びかけていただいたのですが、2週間経って、いまだに1件しかご意見が寄せられていない状況です。そちらは、もう少し様子を見る（のでいいのでしょうか）として、一覧表について。現在、Wikipedia:削除依頼/笑っていいとも!関連というのが出ています。私はこれで対象になっている記事の編集はしたことはありませんが、本カテゴリの議論と全く無関係ではないように感じ、一般の番組のゲスト一覧とは同列ではないと思って、存続票を入れてみました。しかし、現在までのところは、削除意見がかなり優勢です。本来はこの件も、どこかしかるべき場所で統一見解を作った方がいいような気がするのですが、とてもそんなことすら言い出せないような勢いです。ということは、おそらく一覧表を作る場合も、キャラクター一覧の体裁を取らないと、百科事典的でないと言われてしまうかもしれません。映画とテレビ番組の違いはありますが、テレフォンショッキングのゲストが認められないならば、おそらく他の番組のゲスト一覧で存続が許されるものなどないでしょう。どうも、カテゴリにせよ一覧にせよ、出演俳優とかゲスト出演者とかの体裁にするのは、（例外なく）コミュニティのコンセンサスを得られないような気が、ひしひしとしてきました。Sapphire123さんが、当初から登場人物（=キャラクター）にするのがいいとおっしゃっていたのは、全く的を得たご意見でした。--Rollin 2007年11月22日 (木) 05:19 (UTC)[返信]

登場人物の一覧記事を執筆することに異存はありません。ただ踊る大捜査線シリーズの登場人物一覧のように各キャラクターについて人となりを記述する必要があり、執筆できる人は限られそうですね。それで振り出しに戻るわけですが、俳優やスタッフのサブカテゴリについてはどうしたものでしょうね。--MikeAz800o 2007年11月27日 (火) 07:57 (UTC)[返信]
一覧記事ですが、上記削除依頼もいまだ削除意見が優勢ではありますが、存続意見も増えてきています。また、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト フィクション#ガイドラインについての議論再開というのもありましたので、しばらく両者の議論の行方を見てみたいと思います。その間、サブカテゴリはどうするのがよいのでしょうかねえ。--Rollin 2007年11月27日 (火) 12:38 (UTC)[返信]
新たにWikipedia:削除依頼/Category:朝ドラのヒロインが提出されましたので、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 人物伝#個別作品ごとの俳優やスタッフのカテゴリでの議論参加を呼びかけてみました。ご意見を一ついただいています。--Rollin 2007年12月7日 (金) 00:20 (UTC)[返信]

これまでのところ、削除する理由を探しあぐねて立ち往生しているような状況ですが、逆に存続させる確かな理由があるのかを考えてみました。Wikipedia:カテゴリの方針を見ればカテゴリの第一義は「分類」を示すものとあり、その記事の分類ツリー上での立ち位置を示すものと言えるでしょう。そして人物記事の場合、Wikipedia:ウィキプロジェクト 人物伝にあるように職業・出身地・生年・没年で分類されることで基本的に不足はありません。Category:007シリーズ (映画)の出演俳優というカテゴリは単体では人物記事のためのカテゴリだと分かりますが、現在のところ上位カテゴリはCategory:007のみに接続しており、これは人物記事を分類するためのツリーとしては明らかに不適当だと感じました。もしこれがCategory:作品ごとの俳優などというような上位カテゴリにも接続していれば多少の有用性はあるのでしょうが、そのような上位カテゴリが容認されないことはこれまでにWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 人物伝#個別作品ごとの俳優やスタッフのカテゴリへ寄せられた意見や過去の削除依頼における議論からも明らかでしょう。

単なる関係性は記事の中で述べれば良いのであり、その意味では全ての007関連俳優・スタッフ記事は映画記事からリンクされていることで既に事足りているとも言えます。ボンドガールでさえそうなのです。ボンドガールについては将来的にボンドガール的な他の集団と何らかの上位カテゴリを形成するような事があれば意味が出てくるかも知れませんが、現状ではそうではありませんし、またそのような上位カテゴリが作られてもCategory:ボンドガールではなく記事のボンドガールだけをそのカテゴリに入れておけば済む話です。

Category:俳優を見ていて驚いたのが、アカデミー主演男優・女優賞受賞者でさえそのためのカテゴリを持たず、記事の中の一覧で済ませているのです。これではいかに007であれ、出演者だけのカテゴリを作るというのは細分化しすぎの謗りを免れないのではないでしょうか。--MikeAz800o 2007年12月11日 (火) 05:10 (UTC)[返信]

残念ですが、Category:アカデミー賞受賞者どころかCategory:アカデミー賞候補者やCategory:アカデミー賞司会者などというのもちゃんとあって（後ろ二つは内容を見るとかなり危ないですが）これらはCategory:アカデミー賞のサブカテゴリになっているのですよ。しかし、Wikipedia:削除依頼/笑っていいとも!関連も削除と決定しましたし、そろそろ本件も結論を出す潮時かもしれませんね。ただ、せっかくWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 人物伝#個別作品ごとの俳優やスタッフのカテゴリにいくつか意見も寄せられましたので、そこで意見を詰めて、007以外の出演俳優カテゴリも含めて整理する方向へもって行きませんか。--Rollin 2007年12月11日 (火) 14:14 (UTC)[返信]
失礼、ありましたか。でもこれはCategory:俳優から降りてこれないのはおかしいと思うので、上位カテゴリの追加を検討します。--MikeAz800o 2007年12月11日 (火) 22:59 (UTC)[返信]
横道にそれてしまいますが、追加を検討されるのでしたら、Category:トニー賞受賞者、Category:エミー賞受賞者、Category:グラミー賞受賞者なども合わせてお考え下さい。また、賞といえばまずノーベル賞ですが、Category:ノーベル賞受賞者がCategory:ノーベル賞のサブカテゴリになっているので、受賞者の場合は賞だけのサブカテゴリにするのが暗黙の慣習なのかもしれません。また、Category:アカデミー賞受賞者の場合、現状は全ての部門受賞者がいっしょくたになっているので、サブカテゴリを作らないとCategory:俳優の下位にするわけにはいきません。ノーベル賞の場合、例えばCategory:ノーベル化学賞受賞者はCategory:化学者のサブカテゴリになっていますが、Category:ノーベル平和賞受賞者は、当然のことながらCategory:ノーベル賞受賞者以外、結びつける上位カテゴリがないわけですね。--Rollin 2007年12月12日 (水) 00:08 (UTC)[返信]
また同じ過ちを犯すところでした。それぞれの記事に受賞者一覧があってCategory:俳優配下に存在するのに、同じ内容のカテゴリを作る意味は乏しいですね。--MikeAz800o 2007年12月12日 (水) 03:15 (UTC)[返信]

サブカテゴリの改名提案

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以上の3件の改名を提案します。端的に言って、括弧の使い方が変です。また、3件目については「映画」を省いても十分に意味が通じると考えます。--モンゴルの白い虎（会話） 2012年11月25日 (日) 01:26 (UTC)[返信]

コメント 2件めは「Category:007シリーズの主題歌」のほうがいいと思います。「Category:007シリーズの映画主題歌」では、他に映画以外の主題歌（たとえばテレビドラマ主題歌）があるかのようです。--Greeneyes（会話） 2012年11月29日 (木) 09:44 (UTC)[返信]
確かに、2件目も省けます。自分でも気にはなっていたのですが、それでは簡潔なその案を採ることにします。--モンゴルの白い虎（会話） 2012年11月29日 (木) 10:52 (UTC)[返信]

Category:007シリーズの映画、Category:007シリーズの主題歌、Category:007シリーズの出演俳優を作成しました。順次記事を移行していきます。--モンゴルの白い虎（会話） 2012年12月5日 (水) 10:23 (UTC)[返信]

出演俳優についてはBot作業依頼を出しました。--モンゴルの白い虎（会話） 2012年12月5日 (水) 11:31 (UTC)[返信]
チェック 済 Botによらず移行が完了しました。--モンゴルの白い虎（会話） 2012年12月9日 (日) 15:21 (UTC)[返信]

サブカテゴリ「映画007のサウンドトラック」について

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Category:映画007のサウンドトラックですが、有用性に疑問があります。

  • 「サウンドトラック」といいつつ、サウンドトラック盤自体の記事は見当たりません。
  • 関わったミュージシャンのカテゴリであるならば、カテゴリ名が誤っているのみならず、その存在意義はCategory:007シリーズ (映画)のスタッフ以上に乏しいと考えます。

--モンゴルの白い虎（会話） 2012年12月2日 (日) 11:27 (UTC)[返信]

Category:007シリーズ (映画)のメインテーマを作ってしまっていたのですか。名前を変えても、存在意義の乏しさは変わらないのに。第一、すぐ上のセクションで既存カテゴリの改名提案まで行っているのに、なぜまたそんな名前を付けるのですか!?--モンゴルの白い虎（会話） 2012年12月4日 (火) 03:36 (UTC)[返信]

カテゴリ名が誤うとのことで、メインテーマでいいのかと思い作成してしまいました。存在意義が乏しいと思われてしまった中、この度は大変失礼しました。--NederlandsNederlands（会話） 2012年12月4日 (火) 10:06 (UTC)[返信]
無用のカテゴリを作ったと自ら認められたのでしょうか? であるならば、先のカテゴリと共に削除依頼を出すようにしますが。--モンゴルの白い虎（会話） 2012年12月4日 (火) 11:00 (UTC)[返信]
「認めた」かどうかと言われて困っておりますが、無用と思われるような事態となったことに対しお詫びしたのみです。ここまでくると当方にはどう判断してよいのかわかりませんので、ベテランのモンゴルの白い虎さんにお任せします。不愉快な思いをさせてしまい、大変失礼しました。--NederlandsNederlands（会話） 2012年12月4日 (火) 12:57 (UTC)[返信]
「(映画)」の部分を別にしても、「メインテーマ」ではやはりおかしいのです。主題歌を歌った歌手なりグループを集めたカテゴリの名前としては。そして、根本的な問題として、特定の映画シリーズの主題歌を歌った歌手やグループをカテゴライズする必要などないし、他にそんなことをしている作品などないでしょう、ということです。
作ったご本人にも有用性が説明できないようですので、他のとまとめて削除依頼を出すことにします。--モンゴルの白い虎（会話） 2012年12月4日 (火) 14:27 (UTC)[返信]
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