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Category‐ノート:自動車の車種

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とりあえず見出し文字の付け方はこの方針でいきます。

  1. メーカー・ブランド名は取る。
  2. 濁音の扱いははWikipedia‐ノート:分類の第五案（語頭だけ清音に置き換え）。
  3. 長音は母音に変換。
  4. 拗音・促音大きいものへ変換。
  5. 車名が英数の物の読みは英数で。（ADバン、RX-8など）。

例：トヨタ・ヴォクシー→[[Category:自動車の車種|うおくしい]]、三菱・eKワゴン→[[Category:自動車の車種|EKわごん]]

よろしくお願いします。--Kropsoq 2004年12月11日 (土) 01:29 (UTC) 一部修正--Kropsoq 2004年12月29日 (水) 13:06 (UTC)[返信]

カテゴリではなく、記事名の名前の付け方で聞きたいことがあるのですが。「トヨタ何々」「マツダ何々」と言うふうに、「製造会社名＋自動車名」となっていますが、これはWikipedia:記事名の付け方 からするとおかしくないでしょうか。普通、車の名前に自社の名前を持ってくるのはきわめて少ないと思うのですが、実際のところどうなのでしょうか。 --A6M4 2005年7月16日 (土) 14:27 (UTC)[返信]

自動車に関する記事名の付け方については、Wikipedia:ウィキプロジェクト 乗用車#スタイルマニュアルでの合意によるものです。そちらのノートでご質問下さい。ちなみに、トヨタ・カローラのような名称はごく一般的だと思いますが。--shikai shaw 2005年7月16日 (土) 17:56 (UTC)[返信]

ありがとうございました。実は、カウンタックの記事名は「ランボルギーニ・カウンタック」ではないかという意見が出たので聞いてみました。早速、このことを書いた上で、名称変更を提案したいと思います。
追記：ディーラに聞いてみたのですが（トヨタとホンダだけですが）、どちらも「製造会社名＋自動車名」のような呼び方はしていないとのことです。少なくとも、カローラは「カローラ」と言う名称であり、「トヨタ・カローラ」とは呼ばないとのことです。--A6M4 2005年7月18日 (月) 14:13 (UTC)[返信]

サブカテゴリの提案

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項目が多くなってきています。メーカー（あるいはブランド）ごとのサブカテゴリはいかがでしょうか。 「Category:トヨタの車種」など。参考：英語版の同種のカテゴリ - en:Category:Vehicles by brand 以下のサブカテゴリ。

カテゴリされている項目数が多い事は以前から気になっていましたが、メーカー別のサブカテゴリはとりあえず反対とさせてもらいます。理由は英語版のようにメーカーごとにカテゴリを作ると、メーカーによってはかなり細分化されると見られるからです。前にもWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 乗用車でも細分化の話があった事もあり細分化の必要性は感じていますが、なかなかうまい案が浮かばず放置してしまっています。--krop 2005年6月14日 (火) 13:00 (UTC)[返信]
今日は。ログイン・ユーザーではありませんがはじめて意見を提案してみたいと思います。僕も項目が多くて見づらいのはとても気になります。（とくに家のボロ98は文字化けがするので...。）そこで提案なんですが、メーカーごとがだめなら、例えばおおまかなボディタイプごとのサブカテゴリというのはどうでしょう。”コンパクト・カー”、”セダン”、”ミニバン＆RV”、てな感じで。ほかにも駆動方式で分ける分け方など、いくつかの分け方を併用すれば、さらに利便性が良くなるのではないでしょうか。no-nm2005年10月12日 (水) 14:15
では、その様に分類する場合はどのようになりますか？複数のボディタイプを持つ車種は少なくないですし、クロスオーバータイプの車両はどのカテゴリに入れるか問題になる可能性がありますがそうした場合はどう対処しましょうか？
あと駆動方式ですが、前輪駆動と四輪駆動を用意している四輪車は少なくないですよね。英語版のように前輪駆動、後輪駆動、四輪駆動で分けると前輪駆動あるいは後輪駆動と四輪駆動の二つがカテゴリされる項目が多くなることになると考えられますが、この辺はどうしましょう。あまりカテゴリが多くなると、今度は記事の維持管理が大変になる虞があると思います。--krop 2005年10月22日 (土) 13:38 (UTC)[返信]
説明不足でごめんなさい。最初からカテゴリを少数にしぼっておき、複数のボディ形状を持つ車種（カローラなど）は、もっとも代表的と思える形状（カローラならセダン）に代表させてカテゴライズすれば良いと思います。ウィキでは、カローラ・ランクスなど異なる車名の与えられたボディタイプには専用のページが張ってあるので問題ないと思います。どうしても必要と思われたときのみ、複数のカテゴリに入れてかまわないと思います。駆動方式と言ったのはエンジンのマウント位置のことです。それから、混乱をさけるため最初から”ワゴン”というカテゴリは作らず、”セダン”か”ミニバン＆RV”に統一した方が良いと思います。ここでいうRVは、”クロカン”や”クロスオーバーＳＵＶ”なども含めた総称的なものです。日産・プレーリーなども入ります。no-nm 2005年10月28日 (金) 21:22

分かりました。では分け方はだいたい以下のようになるでしょうか。

ボディタイプによる分類
  • セダン
  • RV（ミニバン、SUV等を含む）
  • （ステーションワゴン）
  • ハッチバック
  • オープンカー
  • 貨物自動車の車種
  • 軽自動車の車種（セダン（ハッチバック）、ミニバン、ワンボックス等を含む）
記事には基本的にこれらの最も当てはまる物一つをカテゴリする。新しいカテゴリを作る際は事前に話し合いを持つ。
エンジンレイアウトによる分類
  • フロントエンジン（エンジンの重心をフロントアスクルより後方に置いた、いわゆるフロントミッドシップを含む）
  • ミッドシップエンジン
  • リアエンジン

--krop 2005年10月29日 (土) 14:42 (UTC)[返信]


ありがとうございます。上出来でしょう。ステーションワゴンはハッチバックに含み、"ハッチバック（ワゴン形状を含みバックハッチを持つもの）" としたらどうでしょう？
軽自動車は近コンセプトの車種が海外にも存在するので、そちらも入れたいですね。そちらのほうが排気量が若干上ですから、より排気量の大きな車種を含め、"排気量800CC未満の車種"としたらどうでしょう。いや、でもそうすると実質的には排気量で区分することになりますね。いっそのこと排気量でも区分してしまう、というのも一案ですが、そうなると区分方法が多すぎて混乱しますね。軽自動車にそのような車種を組み込むにはどうしたらよいでしょう？
あと、ピックアップトラックはどうしますか。貨物自動車になってしまいますか？それともRVですか？はてまた個別のサブカテゴリを作りますか？いずれにせよ、そういった問題は他の人の意見もでるまで待ったほうがいいかもしれませんね。 --no-nm 2005年10月31日 (月) 16:24
追伸；- Category:自動車 を見たんですが、スポーツセダンなど、一部の車の形状では、すでにカテゴリが確立されているようですね。そちらはどうしましょう？
ハッチバックとステーションワゴンを同じカテゴリにまとめるのは賛成ですが、「バックハッチを持つもの」とするとSUVやミニバンなどかなりの車種が含まれてしまいますので、カテゴリ名などはどうしましょうか。
軽自動車は日本の軽規格のみとしたほうが分ける際にすっきりすると思います。排気量による分類は一つの車種に複数の排気量のエンジンを搭載する事が多いですし、歴史があったり複数の国で販売しているとかなり多くなるのではないかと思います。それを考えるとカテゴリする際の手間が大変になるので、その様な分類はしない方がいいのではないかと思います。
ピックアップトラックはRVの要素もありますが、貨物自動車の中でいいと思います。また、すでにできているカテゴリですが、いらないのであれば廃止すればいいでしょう。（Category:ミニバンは中途半端な状態で放置されています。このような無責任に作られたカテゴリまで面倒を見る必要ないでしょう）--krop 2005年11月5日 (土) 08:58 (UTC)[返信]
「『Category:オープンカー』を作りたいなぁ」という単純な動機から、このノートページにたどり着きましたスゥです。ここまでの議論を拝読しました。kropさんの案のうち、ボディタイプごとに分ける方針に大筋で賛成です。以下、スゥの意見を箇条書き。
  • クーペも必要。
  • 軽自動車は、日本で軽自動車登録できるものだけにするのがいいと思います。
  • ピックアップは、貨物自動車にカテゴライズするのがいいと思います。
  • ハッチバックとステーションワゴンは、別々の方がいいように感じます。
--スゥ 2006年1月13日 (金) 08:45 (UTC)[返信]
議論参加ありがとうございます。さて、クーペですがすっかり見落としていました。クーペの場合分類として明確ですし記事の数もそれなりにあると思いますからカテゴリを作っても大丈夫だと思います。
軽自動車とピックアップは賛成ありがとうございます。これらは異論が出なければこの方向でいきたいと思います。
それと、この議論の最中にCategory:貨物自動車とCategory:軽自動車ができました。どうも既存のカテゴリとの住み分けは考慮されていないようですし、作成者はカテゴリについて事後説明をする気もないようです。ただ、これらはものすごい勢いで記事に貼られている事を考えると、カテゴリ名がこれで構わないようでしたらこちらで再利用してもいいのではないかと考えています。--krop 2006年1月14日 (土) 00:47 (UTC)[返信]

（インデント戻す）Category:貨物自動車とCategory:軽自動車を見てきました。現時点では軽貨物車あたりがちょっと錯綜気味ですが、軽自動車の4ナンバー車は両方にカテゴライズする、という手もありますね（いずれか一方に、ということなら、貨物自動車の方が適切かな。あ、でも、5ナンバー車も同名のケースもあるか（スバル・サンバーとか）・・・）。軽自動車は法規的な分け方に過ぎないので、ほかのカテゴリと重複してもいいかな、というのがスゥの私見です（たとえばダイハツ・コペンは軽自動車とオープンカーの両方に入れるべきかと）。あと、既存Category:ミニバンについてですが、ミニバンは今や1ジャンルとして確立されてきてますから、これはそのまま生かして、RVもしくはSUVを設置した上で、クロカン四駆からクロスオーバーまでカバーするのがいいかもしれません。--スゥ 2006年1月14日 (土) 06:14 (UTC)[返信]

うーん、軽貨物車の場合、両方のカテゴリに入れてもいいように感じます。スバル・サンバーの場合は商用車がメインですので、商用車による分類を優先すべきだと思います。他の乗用車と商用車両方がある車種の場合もどちらがメインであるかで決めればいいと思います。ただ、軽自動車は背の低いハッチバック車を「セダン」、高い車種 ― フロントエンジン車やキャブオーバータイプも含めて ― を「ミニバン」と呼ぶなど他の乗用車とは少し異なる分類がなさせる場合があります。このため軽自動車をボディタイプで分類すると少々ややこしい事になりそうなので「軽自動車」で一括りにしてしまえばすっきりすると考えたのですが大丈夫でしょうか。もちろん私の杞憂ですめばそれにいいのですが。
他のカテゴリとの重複ですが、いくつくらいまでなら容認できるでしょうか。前からここで話し合われているようにカテゴリされる数はできるだけ少ない方がいいと考えます。数としてはできるだけ1つが好ましいと思いますが、多くても2つ、あついは3つまでと明文化した方がいいでしょうか。
Category:ミニバンは最近急にカテゴリされている項目が増えたようですね。私はミニバンで分類する事には積極的ではなかったのですが、これだけも項目数があるのならCategory:ミニバンがあってもいいかなぁーとも考えるようになりました。ただ、始めに書いた軽ミニバンもこちらに入れるかどうかは議論になりそうです。
ハッチバックとステーションワゴンですが、別にするとしたらカテゴリ数は当初の案よりも増えますね。二つを分離する事を考えると「キャブオーバー」などのカテゴリも必要になってくるかも知れませんね。あとバスはこれはこれまで通りCategory:バスが適当でしょうか。
とりあえず今まで出た案のまとめ
ミスがありましたらフォロー願います。--krop 2006年1月20日 (金) 12:16 (UTC)[返信]
kropさんのこんかいのまとめで、大体いいと思います。それから、スゥは以前「ステーションワゴンとハッチバックは分けたほうがいい」と発言しましたが、撤回します。当時は単純に「（例えば）日産・ステージアが『ハッチバック』っていうのもどうだろう」と思ったんですが、冷静に考えてみると、ステーションワゴンがメインの車種はそんなに多くないので、分けないほうがいいと気づきました。その代わりに、カテゴリ名を「ハッチバック・ステーションワゴン」みたいにしてはどうでしょう?
ミニバンについて。個人的には、3列シートでない物をミニバンと呼ぶことに抵抗がありますので、（メーカーがミニバンと称していたとしても）軽自動車や2列シートの背高コンパクトカーは、Category:ミニバンに分類すべきではないと思います。ミニバンは多人数での移動こそが目的のはずですから。ただ、2列シートでも十分にミニバン的なホンダ・エディックスや日産・ティーノなどに配慮して、「乗車定員が6人に満たない物はミニバンに分類しない」という規定を提案します。
さて続きまして、軽自動車関連。基本的に軽自動車として発売されている車種については「軽自動車」だけに分類する方向にしましょう。「クーペ」「オープンカー」「RV」「貨物自動車」との重複のみ認める、という方向がいいかと思います（これら4つのいずれかなら、十分に軽自動車として以上の特徴を備えていると思いますので）。上述の理由から、「ミニバン」は不可の方向で。そもそも、軽自動車は乗車定員が4名までに規制されているので、ピープルムーバーたるミニバンにはなりえない、と思いますし。
以下に、スゥの考える分類基準をまとめておきます。
こんな感じでどうでしょう。あと、1項目につけるカテゴリの数ですが、多くても2～3カテゴリに絞るべきということには賛成しますし（上に示した分類基準をちゃんと適用すれば、自然とそうなるような気もしますが）、親カテゴリになるCategory:自動車の車種において明文化することにも反対しません。バスについては現状維持、という点も賛成です。なんか、また話が長くなっちゃってすいません。--スゥ 2006年1月23日 (月) 05:16 (UTC)[返信]
貨物自動車ですが、基準を「4ナンバー」というのはあくまで日本の法規による物なので「4ナンバー」としない方がいいと思います。軽自動車の基準は些細な表現の違いかも知れませんが「黄色ナンバー」とするよりも「日本の軽規格の車種」とした方がいいように思えます。RVのカテゴリ名はミニバンを分離したので「スポーツ・ユーティリティ・ビークル」とした方がいいでしょうか。それ以外はスゥさんの案に賛成で、この方向でいくのがいいと思います。まとめありがとうございました。--krop 2006年1月29日 (日) 12:42 (UTC)[返信]
そうですね、その方向で。「Category:貨物自動車=貨物の運搬を主とする車」「Category:軽自動車=軽規格の車」で。ただ、このところ2人でしか議論してないので、この状況で「合意が得られた」とか言い張るのもどうかなぁ、と危惧しています。とりあえず、自動車関係の記事でつながりの出来たウィキペディアンに、ちょっと声をかけてみているんですが。--スゥ 2006年1月30日 (月) 00:28 (UTC)[返信]
はじめまして。スゥさんの紹介でこちらに来ました。またこれまでの経緯を拝見させていただきました。大筋でいいと思います。ただ、少し気になることがるのでこちらに書かせていただきます。｢軽自動車｣については｢クーペ｣等との重複を認めるとのことですが、｢貨物自動車｣ついて質問させていただきます。｢キャラバン｣｢ハイエース｣｢サクシード｣等はどうなるのでしょうか？その様なことも考え｢ハッチバック・ステーションワゴン｣｢ミニバン｣｢RV｣との重複を認めるというのもいいかと思います。(SUVと重複する貨物自動車(かつてのパジェロ等)があるのかどうかわかりませんが。)Ad110 2006年1月30日 (月) 15:41 (UTC)[返信]

（インデント戻す）Ad110さん、早速の議論参加、ありがとうございます。「貨物自動車」に限らず、そんなに神経質に扱うこともないんじゃないかな、とスゥは考えています。やたらと付けられるのは問題ですが、たしかにトヨタ・ハイエースなどは貨物、乗用両方のイメージがありますしそういう車種は複数付けてもいいかと。最終的にそれぞれのサブカテゴリのページを開いて見たときに違和感のある車種がカテゴライズされていなければ、問題ないでしょう（そういう意味では、4ナンバー登録できるグレードがあったからといって、三菱・パジェロに「貨物自動車」をつけるのは、ちょっとどうかな?となりますね）。元も子もない言い方をしてしまうと、そもそもサブカテゴリの設置は、自動車の車種が肥大化してきたのを是正したい、というのが最初の目的のはずで、バランスよくいくつかのサブカテゴリに配分できるなら、それでいいかな、と思っています。--スゥ 2006年1月31日 (火) 00:56 (UTC)[返信]

こんにちは、スゥさんの紹介でここにきました。新参者で恐縮なのですが、（主にクーペの）「ファストバック」と「ノッチバック」は分けなくていいのでしょうか？HVi 2006年1月31日 (火) 15:28 (UTC)[返信]
HViさん、議論参加ありがとうございます。HViさんのご提案、ごもっともです。本気で(?)分類するなら、クロカン四駆とクロスオーバーは一緒にしたくないし、ハードトップもセダンから分けたいし、ミニバンとキャブオーバーワゴンも別々がいいし、トールボーイとかも設置したいところです。とはいえ、「ウィキペディアは百科事典」であって「自動車事典」ではないことを考えますと、自動車に興味のない人から見れば「過剰に細分化されたカテゴリ」になりかねない気がします。指標としては、中古車情報サイトのボディタイプ別検索ぐらいの分け方に抑えておくほうが、門外漢にもわかりやすいように思います。（早々から否定的なコメントですいません、HViさん）--スゥ 2006年2月1日 (水) 01:13 (UTC)[返信]
なかなか難しいですね。あまり分けすぎると肥大化の是正にならないし、、、と考えると。スゥさんの提案が妥当だと思います。Ad110 2006年2月1日 (水) 14:05 (UTC)[返信]

Ad110さん、HViさん、議論参加ありがとうございます。お二人の疑問点はすでにスゥさんが回答されましたが、私も同意見です。サブカテゴリはこの方向でいいでしょうか。

合意の件ですが、私はこちらである程度意見がまとまったら関連するウィキプロジェクトのノートへお知らせを入れようと考えています。広く意見を募る事で合意の裏付けになると思うからです。これについてはある程度のまとまってきていますので、お知らせを入れてもいい段階かも知れませんね。

合意が成された後は、カテゴライズのルールを明文化しウィキプロジェクト 自動車のサブページあたりにまとめようと考えています。これはウィキプロジェクト 自動車/スペック表と同じような方式ですね。また、カテゴリの説明文はテンプレートを作成し、それを呼び出す形を想定しています。これはスタブカテゴリでTemplate:Stub Categoryを使うのと同じ方式です。試しに今までまとまった案でテンプレートを作ってみましたが（/テンプレート）、文章が少なくて表ばかりが目立つのと、Category:スポーツ・ユーティリティ・ビークルとすると少しカテゴリ名が長いかなーといった印象になりました。この辺は要改善ですね。--krop 2006年2月6日 (月) 07:48 (UTC)[返信]

なるほど、合意云々については、なんかスゥは気を回しすぎましたね。失礼しました。
「スポーツ・ユーティリティ・ビークル」は、中黒を取ってみましょうか。2文字短くなれば、/テンプレートの表でもギリギリ2行に収まりそうですし。「ハッチバック・ステーションワゴン」と中黒の目的が違うことが、地味に気になっていた私です（気にし過ぎですかね）。--スゥ 2006年2月6日 (月) 12:40 (UTC)[返信]
テンプレートを「Category:スポーツユーティリティビークル」としてみました。これで見栄えの方も良くなったでしょうか。
さて、前回予告しましたが、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 乗用車などに議論のお知らせを入れてきました。しばらくは意見待ちとなりそうです。という事でご意見をお待ちしています。--krop 2006年2月18日 (土) 15:31 (UTC)[返信]
バスについてですが、既存のcategory:バスに入れるよりも、あらたにcategory:バスの車種を作成して、共通のサブカテゴリにするのが合理的だと思います。()
Category:バスをみるとそれなりの数の項目数があるようですね。十分な同意があればバス車種の下位カテゴリを作ってもいいと思います。--krop 2006年5月14日 (日) 13:54 (UTC)[返信]

改めてサブカテゴリ化のご提案

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期間が空いているので章を改めて、再度サブカテゴリ化をご提案します。

  • 自動車メーカー・ブランド別のサブカテゴリ化を第一に考えるのがシンプルで良いかと思います。「細分化しすぎる」という反対理由が出ていますが、次のように考えます。
    • 自動車のメーカーやブランドは、優れた分類の指標になると思います。例えば、カローラやクラウンを「トヨタ」の下に分類すること自体に異議がある人はいないでしょう。一方、例えばカローラをセダンに分類するには、カローラにもいろいろ種類があるので、微妙な問題があると思います。
    • 日本国内のメーカーは10を超える車種をもっている場合が多いので、そういうことはないと思います
    • 外国のメーカーは、とりあえず「Category:外国自動車メーカーの車種」（仮、「外車の車種」はカテゴリ名が短いけど問題あり？）にすれと思います
  • 「Category:自動車の種類別車種」（仮）を作り、「Category:自動車の車種」の子カテゴリーにすれば、その中に「Category:オープンカー」「Category:スポーツカー」などを作りやすいと思います
  • 例えば、トヨタ・2000GTには「Category:トヨタの車種」と「Category:スポーツカー」の2つが付与できればいいな、と思いますj8takagi 2006年9月23日 (土) 09:01 (UTC)[返信]
  • はじめまして。私もメーカーごとの分類に賛成です。国産主要12メーカーは分類しても問題なく運営できると思います。今後、レクサス、インフィニティ、アキュラと論争になりうる点が出てくるかと思いますが、嘗てのオートザム、ユーノス等が今では問題なくマツダと捕らえられているし、メーカーではなくブランドでの問題だと思うのでメーカーに統一して良いのではないのでしょうか。光岡やトミーカイラ、ASLといった小さな会社はその他に分類しても支障はないのでは?

外国車の場合、プリマスとかマーキュリーとかをBIG3等の中に入れれば良いと思っていたのですが、そうするとメルセデスベンツをクライスラーの下に入れるのかと悩んでしまいました。これに則った場合、トヨタの下にダイハツ、スバル、日野をいれる事になるのと同じだと思いますが、皆さんならどうしますか?

名称を変更してはどうでしょうか？

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Category:トヨタ自動車の車両を作成し、各記事のカテゴリの変更を行っていたら、利用者:Ypy31よりコメントをいただきました。英語版を見ると、すでに相当整理されており、また他言語版リンクも張られていました（たとえ：en:Category:Vehicles by brand）。このノートの履歴を見ると、2006年9月で止まっています。英語版ではアキュラ、レクサス、オールズモービルなとブランド別にまとめられているので、カテゴリ名称を変更してはどうかと？　それと他言語版リンクが張られていなかった、カテゴリ：ミニバン、乗用車のボディスタイル、自動車の形態に言語間リンクを張っておきました。新規に記事を書かれる際の参考にどうぞ。--Goch 2007年2月27日 (火) 13:36 (UTC)[返信]

このカテゴリに相当する言語間リンクを張りました（en:Category:Vehicles by brand）。議論及び整理、記事の充実にご利用ください。--Goch 2007年2月28日 (水) 09:39 (UTC)[返信]
カテゴリーリンクの書き換えを先行して、後出しで名称を変更の提案されてもね。編集合戦がお望みですか？
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