Category‐ノート:美人

こちらのカテゴリに関してですが、「Category:美人」ではなく「Category:歴史上の美人（もしくは美女）」にしませんか？単なる「美人」だけなら主観（というか好み）も伴いますし、タレント名鑑のようになってしまう可能性もあります。「すくなくともある程度普遍的に美人と認められた人のみを集めること」と書かれておられますが、それならばなんらかの枠を設けるべきかと考えます。 「歴史上の美女」というカテゴリがあるのは問題ないと思いますが･･･　__オカチ2005年3月27日 (日) 06:40 (UTC)

反対）何をもって歴史上とするかは、主観的によるのではないであろうか。カント

どうも、ウィキペディア日本版は訳の分からない検閲をする頭の硬直した方々が居られるようなので退場しよう。馬鹿とは付き合いきれない。カント

（お答え）主観を排するのを重視されているわけであれば、そもそもカントさんがカテゴリを変更した女優がいるのといないのとで、結果が分かれているのはどのように考えられますでしょうか。頭が固いうんぬんということではなくて、百科事典を作っているわけですから、多少「検閲」ってのはありますよ（私は単なる感想のつもりなんだけども）。

何を持って歴史上とするのかも、たしかに難しいでしょうね。しかし、少なくとも「歴史書に美女であると記載された」という定義づけは可能かと思います。もし、そういった意味でも主観を排するのが不可能であると判断されるのであれば、カテゴリの存在意義自体がないのではないでしょうか。削除依頼に出されても仕方ないと思いますよ。　__オカチ2005年3月27日 (日) 07:29 (UTC)

必ずしもカテゴリを削除する必要があるとは思いません。「美人」というカテゴリがあるなんてWikipediaもなかなか粋だなと感心していたので。しかしながら、すくなくともある程度普遍的に美人と認められた人のみを集めることという注意では、確かに曖昧であると思われます。例えば、「没後１００年を過ぎた」とかの条件をつければ、ある程度の制約はできると思います。また、美的感覚は時代によって変化するものなので、厳密には「美人であると語り伝えられた人」ということになるかと思います。 そしてもう一点の問題として、ここでは「美女」のみを取り上げるのかということをはっきりさせる必要があると思います。「美男」もここに含めて考えていいのかということも検討しなければならないと思います。　--Nzero 2005年3月31日 (木) 10:35 (UTC)

（コメント）そうですね。たしかに粋だと思います。考えようによっては、おもしろいカテゴリだなとも、個人的には思います。ただ、やっぱり基準が明確でないのが難しいですよね。

「没後100年を過ぎた」や、「すでに死去した」のあたりが適切なラインだと思いますが、私がひっかかるのは、このカテゴリをメンテナンスする労力に、このカテゴリの価値や有用性が見合うか、と言う点です。たとえば、没後100年に設定すると、ヴィヴィアン・リーは2067年7月7日までこのカテゴリに入れてはいけないわけですが、カテゴリが存在する以上、誤って入れられてしまうことがあるのでは、と。それは現在最前線で活躍している女優・もしくは男優でも同じです。本来「失格」な人を取り除くためのメンテナンスに誰かの時間がとられるようであれば、ない方がいいのでは、と思います。私はその観点で、削除依頼で（削除）票を投じました。Nzeroさんはどう思われますか？　__オカチ　2005年3月31日 (木) 13:33 (UTC)

（お返事）「没後100年」で解禁という私が提案したルールも、その人物の死によって流動してしまうということで、メンテナンスの面を考えると確かに難しいですね。あとは私に考えつく基準と言えば「写真技術以前」ということくらいでしょうか（写真という記録が残ってしまうと、その人を美人と見なす人とそうでない人とで議論が大いに分かれますから）。しかしながら、こうして案を練成して基準を画定するのは簡単ですが、その基準に後の人が全員賛同してくれるかというと怪しいですから、この問題は難しいですね。私自身は早急に削除依頼をせず、何かいい案がないものか考えたいと思っています。もっともその前に削除されてしまうかもしれませんけど。--Nzero 2005年4月1日 (金) 05:51 (UTC)