Category‐ノート:架空の魔術

架空も何も、魔術って基本的に架空のものなのではないでしょうか？--K-Phil 2006年5月10日 (水) 02:06 (UTC)

魔術の記事は読まれましたか。あくまでも実在すると信じられている（あるいは信じられていた）魔術と、フィクションにおける創作上の魔術を区別するためには必要なカテゴリだと思います。--shikai shaw 2006年5月10日 (水) 03:01 (UTC)

改名議論

shikai shaw氏の「あくまで実在」以降のご見解には完全に同意いたしますが、「架空の魔術」ではやはりトートロジーだと思います。

「Category:フィクションの魔術」か「Category:フィクションにおける魔術」か「Category:フィクションに登場する魔術」への改名を提案します。（Category:フィクション内の法則、Category:フィクション独自の神に準じて。ただし後者は改名議論中ですね。）--Five-toed-sloth 2007年12月12日 (水) 10:02 (UTC)

「物語のなかの魔術」あたりでは。「魔術は虚構である」という主張にコミットメントするかどうかで「架空の魔術」がトートロジーかどうかは変わってしまうでしょう。その効力やメカニズムはさておき、実際に行われた魔術プロトコルと、「おはなしのなかのまじゅつ」は違う、というのが「架空の魔術」のセンスでしょう。--Jms 2007年12月12日 (水) 11:21 (UTC) Jms 2007年12月12日 (水) 15:59 (UTC) 一部修正

成程々々。これを類語反復と感じない人も存在するかもしれないんですね。それは想定外でした。…その点を考えてみると、この「架空の魔術」はどちらかと言えば向こう寄りの名称ですね（「実際の」魔術を信じている人にとっては何ともないが、そうでない者にとっては違和感がある）。やはり改名が必要だと思います。で、私としては「フィクション」でも「物語」でもどちらでもさほど構いません（個人的感覚では前者ですが）。

（ところでJmsさん、ここで奇しくも遭遇したから言いますが、ホフマンその他の件、コメントも付きましたし議論再開しませんか？ 会話ページにもその旨を書き込んだのですがお気づきになりませんでしたか？）--Five-toed-sloth 2007年12月12日 (水) 15:40 (UTC)

「架空の」は、「想像上の」という意味合いが強く感じられるので、意味が広すぎて良くない気がしますね。fictionalというよりもimaginalという感じで、広すぎるかなと思います。--Pica 2007年12月13日 (木) 17:06 (UTC)

カテゴリ名変更に反対します。間違っているというわけでもないので、別に変える必要性を感じない。曖昧な部分は、冒頭定義で補えば充分です。

ところで、利用者‐会話:Jms#ホフマンその他の件でにおいてFive-toed-sloth氏は「『Category:架空の魔術』の改名提案から手を引く」と言っています。議論提案者が去った議論は、（改名するにせよしないにせよ）大抵グダグダになってうまくいきません。一旦、「改名しない」として終了することを提案します（新たに改名議論のホストを買って出る人がいれば別ですので、その場合は立候補してください）。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年12月13日 (木) 22:25 (UTC)

取り下げに賛成します (カテゴリ名変更に反対に賛成します、というのが真意ですが、わかりにくいので)。御指摘の通り、あるかもしれない誤解も解ける十分な説明があるので、現行の名称で問題ないと思います。「物語のなかの」は「フィクション」に対する対案として提案したまでで、「フィクション」が取り下げになるなら連動取り下げとさせてください。--Jms 2007年12月13日 (木) 22:36 (UTC)

失礼。ここでも提案取り下げを宣言すべきでした（私とJms氏しか議論参加者が出ないと予測したので同氏だけに告知すれば充分と思ってまして。結果的な無責任をPica氏とラッキー・スター・キッド氏に…特に、賛成して下さったPica氏には…謝罪します）。ここに提案取り下げを宣言いたします。引き継いでくださる方がいらっしゃらないことを確認し次第、改名提案ページへの取り下げ報告も当方がやります。では、ここへの書き込みは最後にさせて頂きます。--Five-toed-sloth 2007年12月14日 (金) 22:14 (UTC)【脱字補完など--Five-toed-sloth 2007年12月14日 (金) 22:18 (UTC)】