コンテンツにスキップ

英文维基 | 中文维基 | 日文维基 | 草榴社区

Category‐ノート:日本出身の人物/過去ログ1

ページのコンテンツが他言語でサポートされていません。

番外になるけれど、外地生まれの日本人の項目も設けたらいいのではないか。Hirofumi Honda 2006年12月31日 (日) 00:16 (UTC)

各都道府県の肥大化について

[編集]

東京や神奈川、大阪などもともと人口の多い都道府県は出身者が多いので肥大化しています。そこで一部の県で、政令指定都市に分けたのですが、市町村の出身人物Categoryが乱発する恐れがあるということで削除依頼に出されています。私が肥大化を解消する案としては

案1 政令指定都市クラスで分ける
神奈川県の場合横浜市と川崎市、静岡県の場合は浜松市と静岡市のカテゴリを新たに作成する。
案2 職業で分ける
現在、政治家と力士があるが、○○出身の漫画家、○○出身の野球選手、○○出身のサッカー選手など職業別に分ける。
案3 年代で分ける
○○県出身の人物(1990年代生まれ)、○○県出身の人物(2000年代)など生まれた年（10年単位）でカテゴリを新たに作成する。
案4 名前で分ける
○○県出身の人物 あ行、○○県出身の人物 さ行でカテゴリを新たに作成する。

私が考えたのはこれくらいですが、他に良い案があればコメントをお願いします。--222.0.165.19 2007年5月3日 (木) 05:55 (UTC)

  • （コメント）私が先に削除依頼に出した「○○市出身の人物」の代替案としては、年代別が妥当ではないかと思います。政令指定都市別だと、大阪市や横浜市、名古屋市などは出身人物の数が多く、遠からず肥大化の問題がおこると思いますし、職業別ではカテゴリの乱立の問題が生じると思われるからです。--付け焼刃 2007年5月4日 (金) 08:28 (UTC)

現在声優の出身地別カテゴリが作られています。Category:日本の声優参照。 野球選手、サッカー選手、俳優くらいは職業別にわけてもいいと思います。--Jump 2007年5月6日 (日) 06:30 (UTC)

発案者としてはすでに力士、政治家、声優というのがあるので職業でわけるのが一番良いかなと考えていたのですが。--222.0.165.19 2007年5月7日 (月) 11:01 (UTC)
スポーツ選手の場合ですが、もし現状のCategory:各国のスポーツ選手、及びこのサブカテゴリ全てに対して干渉するのであれば、出身別カテゴリと国別カテゴリは整合性が取れないので反対します。もしこの職業別の線で行きたいのであればWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト スポーツ人物伝に事前にご相談下さい。スポーツ選手の出身地別カテゴリ分に関しては、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト スポーツ人物伝/subj/Category-ノート:日本の野球選手での議論でも議論になっているのでご承知下さい。
但し、現状の「Category:各国のスポーツ選手」以下に干渉しないのであればこの限りではありません。--Juyukichi 2007年5月7日 (月) 11:14 (UTC)
もう一点。職業+出身地とした場合、将来的にilが取れなくなる可能性があります。こうしたカテゴリはilには無いからです。en:Wikipedia:Categorization of peopleにも示してあるとおり職業は国カテゴリのみと一緒にするというのが一般的のようです。職業+出身地カテゴリを作った場合、ja:wp独自のカテゴリになる可能性があります。
対案ですが、例えば、アメリカ合衆国ニューヨーク州の場合はen:Category:American people＞en:Category:American people by state＞en:Category:People from New Yorkになっており、さらにこのサブカテゴリにen:Category:People by city in New Yorkがあって、この中に22の都市別に分類されています。例えばニューヨーク市の場合は、en:Category:People from New York Cityです。
という訳で、都市別に分類していけば将来的にilを付けれる可能性は高いのでないかと考えます。
ある程度カテゴライズできるのであれば政令指定都市に限定する必要はないと考えます。又、Category:People from New York Cityをご覧頂ければお分かり頂けると思いますが、これは更にブロンクス、ブルックリン、マンハッタン、クイーンズ、スタテンアイランドに分かれています。従って都市以下に分けることが可能な場合は、「区」がある場合ですね、これに分けてもいいと思います。--Juyukichi 2007年5月7日 (月) 11:54 (UTC)

東京特別区に関してはもし分割するのであればすべての特別区について「Category:東京都○○区出身の人物」とするようお願いします。理由は自明だと思いますが、単に区名のみとした場合政令指定都市の行政区と重複すること、カッコつきのカテゴリ名は「ダサい」、一部の区のみ東京都が着くのは不自然なのでこれを避けるためです。--Goki 2007年5月8日 (火) 07:12 (UTC)

もう一点。肥大化しているからといって人物記事に市町村のカテゴリ（Category:○○市）を直接割り当てるのはやめてください。（事実上市町村別の出身人物によるカテゴリを作っているのと同じだから）--Goki 2007年5月8日 (火) 07:17 (UTC)

英語版に存在するのであれば、都市別のものは作っても良いと思います。ただ、都市別・職業別に分けるにしても、当該の人物を都道府県別のカテゴリから削除するのもどうかと思います。利用者が人物の検索に出身地を足がかりにすることもあるのですから、混乱を避ける意味でも、少なくとも都市別に該当する人物は、そのまま都道府県別に残すということは出来ないでしょうか？肥大化について言うと、前に述べた年代別による分類が有効ではないかと思います。

蛇足ですが、肥大化しているカテゴリには、他に「日本の歌手」や「日本の俳優」があり、何れも項目が2000を超えています。ただ、これらを分割すると、逆にカテゴリとしての機能性を損なうことになるでしょうね。--付け焼刃 2007年5月8日 (火) 11:41 (UTC)

こんにちは。

  • 案1について。自治体別に分割した場合、何らかの歯止めになるルールがほしいというのは賛成します。「政令指定都市に限る」というのが適切かどうかはわかりません。ルールを決めても、それを知らない初心者が自分の町のカテゴリを喜んで作成するのが目に見えますが、その都度対処するしかないでしょうか。
  • 案2について。職業別の分割は反対です。Wikipedia:削除依頼/Category:石川県出身の棋士では削除が決定しました。Category:石川県出身の人物を見てください。既に、おそらくおひとりの判断で職業別に分割されています。例えばCategory:石川県出身のジャーナリストを作成するということは、Category:日本のジャーナリストを他の46都道府県にも分割することにつながります。そうでなければ整合性が取れません。全ての職業に関して、そのような分割が必要であるかどうかは、もっと広い議論が必要だと思います。政治家と力士については、都道府県に密着した扱いをされる職業ですが、その他の多くの職業は疑問に思います。Category:日本の声優の分割も、事前の検討があったかどうか存じませんが、何の意味があるのかと思います。
  • 案3について。年代別の分割も反対です。出身地別のカテゴリは、10代の人物と90代の人物が同じページに並ぶことに意義があるのではないでしょうか。

ということで、私の意見は消極的に「案1」を支持です。「あえて分割しない」という「案0」も選択肢のひとつとは思います。--Yas 2007年5月8日 (火) 22:17 (UTC)

私も「案0 分割しない」を基本的に支持します。分割しなくても（カテゴリにソートキーを設定しておけば）2ステップで50音別でスキップすることはできます。

また案1を採用する場合は市町村別のカテゴリに分類した記事については都道府県別のカテゴリに含めないこととしたいですね。（理由はそうしなければ肥大化は解決しないから。）--Goki 2007年5月9日 (水) 06:44 (UTC)

たしかに声優を出身地別に分ける意味はないですね。石川県出身の人物関係と合わせて削除依頼を出すべきかもしれません。英語版を見ると市別のカテゴリが作られているので、市別に作成してもいいのかなと。en:Category:People from Kanagawa Prefecture（神奈川県出身の人物）を参照。TOCがあれば数が多くても問題ないので分割しなくてもいいですね。細分化しすぎるとかえって使いにくくなりますし。--Jump 2007年5月9日 (水) 12:06 (UTC)

細分化しないのであれば、力士や政治家も県出身の人物に統合した方が良いのではないでしょうか?細分化するかしないか、ある程度結論が出るまで石川県の職業カテゴリや政令指定都市の出身別のカテゴリなど職業別や市町村別の出身カテゴリを削除依頼に出すことを控えてもらうことをお願いします。不要と判断されたらまとめて依頼した方がスムーズですし、混乱するおそれがあるので。--222.0.165.19 2007年5月10日 (木) 11:39 (UTC)
力士と政治家の都道府県カテゴリについては、Category‐ノート:外国出身力士およびCategory‐ノート:日本の政治家の議論を経て作成さたものです。問題ないと思います。--Yas 2007年5月13日 (日) 20:12 (UTC)

私も「案0 分割しない」がベストな形だと思います。もし、都市別・職業別に分割するのであるば、初心者の方でも混乱しないような配慮がなされるべきでしょう。--付け焼刃 2007年5月12日 (土) 09:50 (UTC)

（コメント）各市町村別に出身人物のカテゴリができても、私は良いと思います。以前は「政令指定都市に限る」案を支持していましたが、これだと結局政令指定都市でない自治体のカテゴリも作成される可能性が高く、"できては削除、できては削除"のいたちごっこになりかねません。名古屋市や横浜市のような大都市に関してはかなりの人数となるので、222.0.165.19さんの案4「名前で分ける」も採用して、区別すれば良いと思います。
ただこのやり方で懸念される事が、2つあると思います。1つは、出身人物の人数が非常に数が少ない（もしくは出身人物の項目が0人の）場合です。これでもカテゴリを作成される可能性があります。もう1つは、出身人物の規定（または「出身」と言う言葉の定義）です。単に「出身」と言っても、"そこで誕生した"事を指す場合もありますし、"そこで長く生活していた"事を表す場合もあります。出身学校や出身大学のように、"卒業した学校がある地域"を指す場合もあります。ちなみに辞書で調べたところ、「出身」の定義は「その土地・身分などの生まれであること。その学校・団体などから出ていること。」となっていました。
前者の場合、数で規定する方法があると思います。例えば「30人以上集まった時にカテゴリを作成する」と言った決まりを作り、各都道府県の人物のカテゴリ下部に注意書きとして書きます。「それ以下の場合は、各都道府県の人物のカテゴリに含める」と言うやり方です。これならある程度カテゴリの乱立を防げると思いますし、基準もはっきりしているので、作成する際の迷いもありません。ただ後者に関して言えば、正直どう規定して良いのか判かりません。これまで色々な人物の項目を見てきましたが、この点に関して曖昧な項目は結構多くあり、各市町村別の人物のカテゴリを作成するしないに関わらず、考えなければならない問題だと思います。
あと大都市の場合について書いていませんでしたが、「200人を超えた場合、あ・か・さ・た・な別に分ける」と言った基準を設ければ良いと思います。これも各自治体の出身者のカテゴリに注意書きをしておけば、ある程度乱立は防げると思います。--満月 2007年6月3日 (日) 03:21 (UTC)

もう何度も書いていますが名前で分けるのは反対です。CategoryTOCで2ステップで見つけられるものをなぜわざわざ分ける必要があるのでしょう。--Goki 2007年6月15日 (金) 23:58 (UTC)

一部の都道府県（東京都、石川県、宮城県）について「Category:○○○出身のスポーツ選手」が存在したため、その3つと他の都道府県で有無を編集の都度判断するのが大変だったため、すべての都道府県について「Category:○○○出身のスポーツ選手」を作成しました。問題があるようでしたら、是正したいと思います。作成前にはここでの議論は見つけられませんでした。申し訳ありません。Hideki1976 2007年6月16日 (土) 00:07 (UTC)
「案0 分割しない」を支持します。細分化カテゴリは政治家と力士を例外にして不要だと思います。出身地別に分ける意味はないからです。肥大化はTOCを使えば解決します。東京都出身の人物は現在5000件ほどありますが7000件くらいまでは問題ないでしょう。--Sayosayo 2007年7月27日 (金) 03:18 (UTC)
たとえばCategory:東京都出身の人物に有意義なサブカテゴリが設置される分には、歓迎してもかまわないと思いますよ。案1も案2も、べつに全記事をあますところなく市区町村や職種のカテゴリにふりわけることまで提案しているわけではないようですから。他方、わたしには案0の論拠、つまり政治家と力士以外のサブカテゴリを一切作ってはいけないわけというのがよくわかりません。Wikipedia:削除依頼/Category:石川県出身の棋士のときのように、もういっぽうの親カテゴリの使用に支障をきたすのであればその作成は控えるべきとは思いますが、東京都出身の人物のサブカテゴリに政治家と大相撲力士のカテゴリを許容している時点で、その他のサブカテゴリ一切を排除しなければいけない合理的な理由はなくなっていると思います。なぜなら、これら2カテゴリの許容をしたことにより、すでにTOCは東京都出身の人物全体に対する満足な機能が期待できなくなっているからです。なお、政治家や力士のほか、有意義な職種別サブカテゴリ、あるいは都市別サブカテゴリがもしもいくつか考案されて、それでもなお数千記事が東京都人物カテゴリにぶら下がったままだとしても、その記事数自体には問題はないと思います。Memeja 2007年7月27日 (金) 23:17 (UTC)

まとめにむけて提案

[編集]

現在肥大化している東京都や大阪府についてはCategory:東京都葛飾区出身の人物のように自治体別のサブカテゴリを作成することを支持します。 愛媛県のような人数が多くない県に地元と密着していない職業（声優や作家など）のサブカテゴリを置くことに強く反対します。○○県出身の人物一覧を見ればその都道府県出身の職業別にどんな人がいるのかわかるのでサブカテゴリを作成する必要はありません。職業別を作るということは47都道府県全てに作成しなければ意味がありません。作成するなら47都道府県全てに作成するべきです。私はYasさんの意見に全面的に賛成します。

東京都出身の人物は現在5000件、大阪府出身の人物は1800件、神奈川県出身の人物は1700件、兵庫県出身の人物と北海道出身の人物が1000件、1000件を超えているのはこの5つです。また、福岡県出身の人物と埼玉県出身の人物、千葉県出身の人物が1000件近くあります。肥大化の目安は1000件以上とさせていただきます。

とりあえず、東京都は23区、大阪府は大阪市や堺市などの人口の多い都市から作成したいと思います。

これまでの議論でも案0（分割しない）案1（都市別に分ける）という意見が支持されており、私も職業別のカテゴリ作成には反対です。 これ以上意見がないようであれば自治体別のカテゴリを作成し、職業別のカテゴリを削除依頼（自治体別カテゴリの作成完了後）に出したいと考えています。意見をお願いします。

追記、職業別の作成を望むのであれば不本意ではありますが、47都道府県すべてに作家カテゴリを作成します。愛媛県にだけに作成されるのは納得いきませんので。作成するからには責任を持って全ての人物をカテゴリに入れます。--Sayosayo 2007年8月7日 (火) 23:42 (UTC)

まずは復帰おめでとうございます。私もこの件について考えていましたが、Category:愛媛県出身の作家などの存続とCategory:愛媛県出身の人物のサブカテゴリは技術的に別問題であることに気付きました。当たり前すぎてどなたも指摘されなかったのかも知れませんが、説明させてください。話を具体的にするため愛媛県に限ってお話します。
Category:愛媛県出身の人物は、それ以上細分化されない事にこそ意義があり、従って該当記事をサブカテゴリへ移動させる事は望ましくないとする立場
→Category:愛媛県出身の作家などはCategory:愛媛県出身の人物のサブカテゴリではなく関連カテゴリの扱い（独立したカテゴリ）とする。例えば石川喬司は「愛媛県出身の人物」と「愛媛県出身の作家」の両カテゴリに所属させる。なおこの方針を採択する場合、作成済みのスポーツ選手・政治家・声優のサブカテゴリに属する記事へも同様の対処が必要になる。
なお肥大化への対処としては私も自治体による区分けがふさわしいと考えます。これならば最大でも自治体の総数より細分化されることはないからです。その点、職業による区分けは恣意的に際限なく細分化されたり、またその人物をどの職業に分けるべきかなどの無駄な論争を引き起こす可能性を危惧します。--MikeAz800o 2007年8月8日 (水) 02:30 (UTC)
自治体ごとカテゴリの作成には反対です。都道府県以上に、生家、生まれ育った学校の所在地などで人物記事に出身地域のカテゴリが複数つけられるなど、必要以上にカテゴリが追加されてしまうおそれが強いと思います。--Tiyoringo 2007年8月9日 (木) 16:18 (UTC)
そうですね。分割しなければならないのであれば、職業よりは自治体の方がいいと思うのですが、一意に決まるカテゴリの方がさらに望ましいと思います。ただそれだと現時点では案3（年代で分ける）しか当てはまらないのですが、これはこれで抵抗が・・・。というかそもそも分割したい人自体があまりいなかったように思います。--MikeAz800o 2007年8月10日 (金) 06:41 (UTC)
47都道府県すべてに作家カテゴリを作成するというSayosayoさんの案に賛成します。これらに該当する人物記事はすでにCategory:日本の作家以下のサブカテゴリ等におさまっているため、単純にこれに従えば「一意に決まるかどうか」という定義の問題が新たに生じることはありません。ただし、ここで賛成する職業別カテゴリは作家についてだけですので念のため。職業別であれ年代別であれ、個別に望まれていないサブカテゴリを設置してまで細分化のためだけのあますところない分割を達成したいとはわたしも思いません。Memeja 2007年8月11日 (土) 21:58 (UTC)
Sayosayoさんは基本的に職業別サブカテゴリの作成には反対なさってますし、「愛媛県出身の作家」以外のサブカテゴリはまさに「個別に望まれていないサブカテゴリ」なのでは・・・。Memejaさんが望むのであれば作成することには反対しませんが、都道府県出身の人物のカテゴリとは無関係に作成することを望みます。（サブカテゴリ化しないということ）--MikeAz800o 2007年8月12日 (日) 12:49 (UTC)

議論が停止しているので再提案します。まずサブカテゴリ化自体が望まれていないことを鑑みて、原則として各都道府県出身の人物はサブカテゴリ化しません。現在サブカテゴリとなっているスポーツ選手・政治家・声優・作家などは、サブカテゴリから関連カテゴリへ変更します。各職業配下へ移されていた人物は各都道府県配下に再登録します。まずはこの案件のみ賛否を取りたいと思います。肥大化した東京などへの対処は別途考えましょう。--MikeAz800o 2007年8月21日 (火) 06:10 (UTC)

反対意見が付きませんので、ぼちぼち上記の対処を開始しようと思います。また次のようなテンプレートを作成し、各都道府県出身の人物のカテゴリに貼り付けることを考えてます。ご意見下さい。--MikeAz800o 2007年8月28日 (火) 12:24 (UTC)
意見がつきにくいことの1つにカテゴリは、編集されることが少ないことからウォッチリストに入れている人が少ないのではないかと思います。他の職業はさておいといて、政治家の場合は○○県の政治家といったカテゴリは選挙区や国政、県政などに影響がありサブカテゴリ化し続けるべきであると思います。また、このノートで決めたといっても後で混乱を招く可能性を少しでも減らすためには、Wikipedia:ウィキプロジェクト スポーツやPortal:アニメなど関連性の高いところには事前に声をかけておいた方がいいのではないかと思います。まとめに入られようとしているところ大変申し訳ありませんが。--Tiyoringo 2007年8月28日 (火) 12:44 (UTC)
おそらく誤解されているというか、私の説明が下手なのだと思いますが、スポーツ選手・政治家・声優・作家などのカテゴリは存続します。ただしサブカテゴリとしてではなく、関連カテゴリとしてです。例えばある県の政治家は、Category:○○県の政治家とCategory:○○県出身の人物の両方に属します。--MikeAz800o 2007年8月28日 (火) 12:50 (UTC)
誤解してしまい申し訳ありません。カテゴリの階層構造の話だったのですね。カテゴリを多くつけた方が利便性があるという意見とあまりつけすぎると見にくいという意見があることと、人物記事の多さなどがあり、統一するのが難しいことですが、実現できるとすばらしいですね。--Tiyoringo 2007年8月28日 (火) 13:45 (UTC)
  • 本カテゴリは原則としてサブカテゴリに分割しません。
  • サブカテゴリ化やその他の変更をお考えでしたら、まずCategory‐ノート:日本出身の人物で提案をお願いします。議論の分散を防ぐため、ここのノートでは提案しないで下さい。

上の文言は独立したテンプレートではなく、Template:Category:日本の都道府県出身の人物に追記した方が良さそうですね。ところで対処を開始するとは言ったものの、明確な賛成も反対も付かない状況で二の足を踏んでます。Wikipedia:ウィキプロジェクト 人物伝から誘導しておきます。Wikipedia:ウィキプロジェクト カテゴリ関連には5月の時点で一度出されてますが、貼り直しておきます。

念のため改めて要点を明らかにしておきますが、私が今ここで賛否を確認したいのは、『各都道府県の出身者のカテゴリのうちとくに肥大化してないものについては、原則としてサブカテゴリに分割しない』という方針の提案です。分割するならどのように分割するのか、とか、肥大化してるカテゴリにはどう対処するのか、という議論はもちろん妨げませんが、少なくとも前述の方針について結論を出すことを最優先とさせて下さい。--MikeAz800o 2007年9月16日 (日) 10:21 (UTC)

自治体別の細分化に賛成します。--宝珠蓮華 2007年10月8日 (月) 23:50 (UTC)

それは肥大化した各都道府県出身の人物カテゴリの分割方法でしょうか。それともとくに肥大してない各都道府県出身の人物カテゴリであっても分割してよいとお考えでしょうか。
いずれにせよ私はここで議論することへの情熱を失いかけています。仮に宝珠蓮華さんとたった二人で何らかの合意に達したとして、それでこの広大なカテゴリを整備できるとか、してよいというものでもないでしょう。こうして待っている間にも職業別や自治体別のサブカテゴリへの分割が行なわれています。だからといって私は現時点で危機感をアジるつもりもありません。もっとカオスになって「まずいんじゃないの？」的空気が生まれるまで、整備する機運は訪れないような気がします。--MikeAz800o 2007年10月9日 (火) 02:34 (UTC)
出身地別カテゴリが肥大化しすぎてカテゴリとして機能していないことは以前から気になっていましたが、ここで議論されていることに先ほど気づきましたので、意見させていただきます。なお、私は自治体（たとえば政令指定都市・特別区）の分割に賛成です。
肥大化していない出身地カテゴリを一律に分割しないとするのは、あまりよくないと思います。たとえば政令指定都市は分割となった場合、Category:静岡県出身の人物はあまり肥大化していません（それでも約540と、Wikipedia:カテゴリの方針で分割の目安とする200を超えていますが、肥大化されていないと判断されたとして）が、Category:静岡市出身の人物を分割することが望ましいでしょう。職業などで分けることになった場合は、Category:○○県出身の○○は、肥大化している・していないにかかわらず、全ての県出身カテゴリに対し一律に作られるべきでしょう。--U3002 2007年10月28日 (日) 04:09 (UTC)
以前サブカテゴリの作成に賛成しましたけど、他のカテゴリを見ているうちに細分化しすぎるカテゴリはメリットよりもデメリットのほうが大きいと感じました（削除された学校関係のカテゴリなど）。Wikipedia:カテゴリの方針では分割は必須ではありません。その後も俳優やアナウンサーのカテゴリが作成されています。大掛かりになるカテゴリの作成は事前にノートやウィキプロジェクトに提案してから作成するべきです。作成するなら全県作成、削除するなら全県削除にするべき。削除依頼出すのも、作成してカテゴリを修正するのもかなり手間がかかります。はやく結論をだすべきです。職業別のカテゴリはWikipedia:削除依頼/声優の生年に関するカテゴリと同じだと思います。--Jump 2007年10月31日 (水) 09:11 (UTC)
（分割賛成）ウィキプロジェクト 漫画家のノートで関連した提案があったので来ました。「Category:○○県出身の人物」が、{{CategoryTOC}}を使ってもページ送りが必要な程肥大しているのなら、何らかのサブカテゴリへの分割が必要です。それとは別にジャンル別のカテゴリを作っても構わないと思うのですが、漫画家を例に挙げると、赤塚不二夫のように、一人で少女漫画とギャグ漫画の両方を描いた人もいるので、特定の個人はいずれか1つにしか属さないサブカテゴリがあると便利です。他については判りませんが、「Category:○○県出身の人物」のサブカテゴリ「Category:○○県出身の漫画家」への分割には賛成します。出身地を明かさない人の場合は、「Category:日本の漫画家」のみ設定すればいいでしょう。
なお、カテゴリの重複設定は避けるべきなので、サブカテゴリを関連カテゴリへ変更するのには反対します。例として、ある漫画家に「Category:○○県出身の漫画家」を設定した場合、そのページから「Category:日本の漫画家」「Category:○○県出身の人物」は除去すべきです。--Game-M 2008年2月6日 (水) 04:52 (UTC)
ウィキプロジェクト 漫画家の議論では、「Category:日本の漫画家」を「Category:○○県出身の漫画家」には分割せず、こちらでそのようなカテゴリが作成された場合にも「Category:日本の漫画家」を並記するという合意が（上のGame-Mさんを含めて）なされた事をご報告します。
この節の議論については、1.肥大化していないカテゴリは分割しない、2.分割する場合には自治体別、という案に賛成です。1.形式的かつ些細な統一性の為に、有用性を犠牲にするべきではありません。2.職業・年代のような新たな概念を持ち出すよりは、地域別カテゴリという性質をそのままに「地域の分け方を見直す」方が合理的かなあと思います。
東京人の一人としてPOVを披露しますと。1.山手線の内側、2.都下、3 - 6.残った地域を東西南北で分割、というのが、一番しっくりします。それぞれに文化・風土の差異があるからです。しかしこれを提案しようとは思いません。線の引き方でPOVの争いが起きる事が明らかですから。その点、自治体別は明解でよろしいと思います。--Kickaha 2008年2月15日 (金) 09:29 (UTC)
私も1.肥大化していないカテゴリは分割しない、2.分割する場合には自治体別、という案に賛成致します。--マクガイア 2008年2月15日 (金) 11:42 (UTC)
自治体別という案も良いかもしれませんが、結局のところCategory:横浜市出身の人物は肥大化傾向に。肥大化対策を考えようとするとキリがないんじゃないかと思うんですよね。あと、職業別のカテゴリの扱い、全てを移行させるのか、共存させるのかを同時に考えないといけませんよ。
同じ都道府県出身の同じ職業の人を探すこと。同じ自治体出身の同郷の人を探すこと。需要があるのかないのか。--Knua 2008年2月16日 (土) 09:24 (UTC)
「Category:横浜市出身の人物」は現在は2画面ですが、もっと増えても{{CategoryTOC}}を導入すれば問題ないのではないでしょうか。Category:東京都出身の人物のように、目次を使ってもなお1クリックでたどり着けないような状態でない限り、○○県出身の人物をまとめて見られるメリットの方が上回ると思います。--Kickaha 2008年2月17日 (日) 05:47 (UTC)
それを言ってしまうと、「自治体別にせず、Category:神奈川県出身の人物のままでもいいんじゃない」っという話になりますよ。--Knua 2008年2月17日 (日) 06:53 (UTC)
本名で活動している人物で出身地が変わったことのない人物ならば問題ないのですが、同一都道府県内で頻繁に引っ越した人物の場合など、どこが出身地だという議論になった場合、複数の出身地カテゴリが必要になるおそれもあり、あんまり個別の市町村ごとにはカテゴライズしない方が良いのではないかと思います。また芸能人で本名を隠している人物の場合は、出身地もあまり明確にしない方が良いケースが考えられるかもしれません。--Tiyoringo 2008年2月17日 (日) 07:21 (UTC)
（Knuaさんへのコメント）話としては、そういう意味です。ただし神奈川県については近い将来に上で述べたような状態になる事が予想できそうですので、わざわざ戻すべきだとも思いません。肥大化の基準については今後検討すべきでしょうが、「Category:横浜市出身の人物」程度ならば全く問題ないと思います。--Kickaha 2008年2月17日 (日) 07:50 (UTC)

（インデント戻します）前回は賛成のみの発言でしたので、もう少し具体的に私の意見を。「Cat:○○出身の人物」を職業別に分割するこは利便性があるかもしれませんが、逆に職業カテゴリを出身県別に分割する事は（一部の例外を除き）カテゴリの利便性を著しく損ないます。実際にウィキプロジェクト 漫画家のノートでは「Cat:日本の漫画家」を県別には分割しないと言う合意が得られましたし、Wikipedia:削除依頼/Category:北海道出身の学者においても同様の理由で削除票が集まり、「Cat:北海道出身の学者」は削除されています。

「Cat:○○出身の人物」の分割が目的であっても、できたカテゴリは「Cat:日本の◇◇（職業）」を分割するサブカテゴリとして働いてしまいますし、こうした現状を見るに職業別の分割は難しいのではないでしょうか（できたカテゴリを「Cat:○○出身の人物」のみのサブカテゴリとするのであれば議論の余地はある様にも思いますが、そうした場合周知が難しいと思います。）。

この問題は年代別でも同様ですし、50音で分けるのはTOCを使えばいいだけでありほとんど意味がない。こうなって来ますと、分割をするのであれば「現在地域別に分かれている物をさらに細かい地域に分ける」のが一番現実的な選択肢である様に思います。--マクガイア 2008年2月18日 (月) 11:32 (UTC)

《別に分割しなくても》
既出意見と同じ理由で、別に分割しなくても、と思います。するにしても、自治体での分割を（消極的に）支持します。上位カテゴリが世界に向かっていって、日本があって、下位が都道府県なら、更にその下位は市町村となるのが自然に感じます。

《出身地カテゴリと職業カテゴリは別》
出身地カテゴリと職業カテゴリは異なる意味のカテゴリですので、 仮に一方で分割されても、もう一方がそれに合わせる必要はないでしょう。 なので「サブカテゴリから関連カテゴリへ変更」「各職業配下へ移されていた人物は各都道府県配下に再登録」に基本的に賛成です。

ただし、声優は別です。例えばこの利用者の編集に見られるように、「○県出身の人物」の替わりに「○県出身の声優」が追加されており、出身地カテゴリの分割であるとの編集意図を感じます。例以外の声優や都道府県も同じ状況ですし、職業カテゴリとしてはCategory:日本の男性声優・Category:日本の女性声優に全て含まれています。この点で、職業カテゴリが分割された政治家や力士とは事情が異なります。

ですので、結論が「分割せず」や「市町村別」となった場合には、「○県出身の声優」を廃止して「○県（市町村）出身の人物」にのみ入れるのが妥当と思います。

というか、状況を確認できた声優だけ挙げましたが、政治家と力士以外は同じような状況なんじゃないの、という気がしています（ぱっと見）。--Y-taro 2008年3月13日 (木) 05:45 (UTC)

まとめにむけて提案2

[編集]

だいぶ長くなって来たので一度仕切り直しを。ここ最近の意見としては地方自治体別の分割が多数派である様のですので、改めて以下の形で提案させて頂きます。

  1. 原則として分割はしない
    • 「Cat:○○出身の人物」はWP上にある○○出身の人物が網羅されている事に意味があり、分割する必要はない。肥大化はTOCがあれば問題とならず分割の理由とはならない。
  2. 分割する場合は地方自治体別に
    • ただし、東京都の様にあまりにもカテゴライズ記事が多く、TOCを用いても目的の記事への到達が難しくなる場合は下位の地方自治体別への分割を検討する。
  3. 地方別職業カテゴリについて
    1. 「Cat:○○出身の人物」を職業別には分割しない
    2. 併存カテゴリとして出身地別の職業カテゴリを作成する事を禁止はしないが、作成の前に職業側のプロジェクトやカテゴリにおいて合意を得る。
    3. 合意を得ずに作成された出身地別職業カテゴリは削除とする。

御意見よろしく御願致します。--マクガイア 2008年3月17日 (月) 10:57 (UTC)

  • （賛成）それでよいと思います。「○○県出身の人物」が肥大化した場合は地方自治体別に分割すればよく、職業別の出身地別カテゴリが必要であればそのときにまた議論すればよいことですからね。--長月みどり 2008年3月17日 (月) 16:38 (UTC)
  • (賛成) 意見は以前に。まとめ（仮）お疲れ様です。--Y-taro 2008年3月19日 (水) 03:45 (UTC)
  • （コメント）カテゴリの構造としては良い案かと思います。出身地別職業カテゴリに分割済みの記事も「○○県出身の人物」を新たに付け直すという事になると思いますが、3-2の併存カテゴリについて1つ意見。これによると、例えばCategory:神奈川県出身の人物とCategory:神奈川県出身の俳優が同じ記事に付くことになりますが、作成の経緯としては違うとしても、完全に前者（人物）が後者（俳優）を含むカテゴリが共に付くことに違和感を感じます。この際、出身地別職業カテゴリは完全に廃止をしてしまったほうがすっきりしそうなんですが。調整は面倒ですけど。--Knua 2008年3月19日 (水) 05:58 (UTC)
政治家などは議論の上で作成されており、その内容も理に適っているように思えますので、認めるべきだと思います。--Kickaha 2008年3月19日 (水) 12:04 (UTC)
あぁ、完全にって書いちゃった。そうですね、政治家に関しては出身でなくとも県別に所属する場合があるので併存可能な事例だと思います。他にもあるかもしれませんが、原則廃止という意見に変更。--Knua 2008年3月19日 (水) 12:49 (UTC)
今後の指針として作成しましたので、既存の物については触れていませんでしたね。申し訳ございません。私も原則廃止とは思っていますが、相撲のように職業カテゴリの分割として作成された「○○出身の職業」や、政治家の様に重複していても併存の必要があるカテゴリもあるかもしれませんので、既に存在し機能しているカテゴリについてはまず職業側での議論をし、「○○出身の人物」貼付け作業はその議論を踏まえた上で行なえばいいのではないかと考えています。--マクガイア 2008年3月19日 (水) 14:36 (UTC)
既存の物への観点が抜けておりました。申し訳ございません。Knua氏への返答の通り、私もKickaha氏と同様に考えております。--マクガイア 2008年3月19日 (水) 14:36 (UTC)
  • （賛成）私も「原則廃止」に賛成します。スポーツ記事編集者の立場から「Category:xx出身のスポーツ選手」は過剰な細分化カテゴリと考えてきました。スポーツ選手ができたことで、他の分野（芸能人・アナウンサーなど）にも波及が進んでいきました。これはどう見てもやり過ぎとしか思えない。マクガイアさんの言われるように、既存カテゴリについて職業側の議論をするなら、スポーツ選手は私たちがしなければいけませんね。政治家・相撲力士などについては、Kickahaさんと同意です。－Hhst 2008年3月19日 (水) 15:25 (UTC)
  • （コメント）あとは、「Cat:○○出身の人物」の下位自治体分割は特別区や政令市なら無条件でOKではなく、本当に{{TOC}}を使用してもカテゴリとして機能してないのか精査するために必ず議論が必要、と明文化して欲しいですね。--Knua 2008年3月20日 (木) 15:45 (UTC)
  • （賛成）まとめと漫画家の修正おつかれさまでした。--Jump 2008年3月23日 (日) 07:32 (UTC)

コメントも反映した修正案です。

  1. 原則として分割はしない
    • 「Cat:○○出身の人物」はWP上にある○○出身の人物が網羅されている事に意味があり、分割する必要はない。肥大化はTOCがあれば問題とならず分割の理由とはならない。
  2. 分割する場合は地方自治体別に
    • あまりにもカテゴライズ記事が多くTOCを用いても目的の記事への到達が難しくなる場合は下位の地方自治体別への分割をノートなどで検討する。分割対象は政令指定都市の様な大きな地方自治体分とし、全ての地方自治体別への分割はしない。またどの地方自治体を分割するかについては事前に合意を得る。
  3. 地方別職業カテゴリについて
    1. 「Cat:○○出身の人物」を職業別には分割しない
    2. 併存カテゴリとして出身地別の職業カテゴリを作成する事を禁止はしないが、作成の前に職業側のプロジェクトやカテゴリにおいて合意を得る。
    3. 合意を得ずに作成された出身地別職業カテゴリは削除とする。
    4. 既存の出身地方別職業カテゴリも原則廃止とするが、3-2の理由による存続も考慮に入れ、廃止前に各カテゴリのノートやブロジェクトで合意を得る。

修正点は以下の2点です。

  • 前回の案では、2が全ての地方自治体別への分割とも解釈できるように思いましたので注記を追加し、分割する場合であっても事前の合意を前提としました。
  • 既存の出身地方別職業カテゴリについての扱いを追加致しました。

御意見よろしく御願致します。--マクガイア 2008年3月27日 (木) 21:53 (UTC)

具体的な作業に向けて

[編集]

修正案を提示して2週間経ちましたが、反対意見もありませんし、この案で合意が得られたと見てよいのではないでしょうか。そろそろ具体的な行動も含めて次の段階へと進めたいと思うのですが、この合意はどこにまとめておいたらいいでしょうかね? ノート過去ログ化して新たに冒頭に貼付けるとか、サブページでも作ってそちらにリンクで誘導すると言った当たりりでしょうか。あと、今後の分割を未然に防ぐためにも、各カテゴリから合意事項への誘導も必要でしょうかね。皆様の御意見御願い致します。--マクガイア 2008年4月11日 (金) 10:55 (UTC)

議論結果を知らせるため、今後のカテゴリ整理を行うためにも、併せてWikipedia:お知らせに合意事項を貼り付けて広報してはいかがでしょうか。--Knua 2008年4月12日 (土) 11:11 (UTC)
そうしたほうよいですね。ところで貼付けるのは、現時点でと言うことでしょうか? --マクガイア 2008年4月14日 (月) 10:31 (UTC)

とりあえずあまり話が進まなそうな気配がするので具体敵に仮案を出しててみます。

  1. 47都道府県それぞれのカテゴリに注意文が必要となる事から専用のテンプレートTemplate:日本出身の人物の合意事項（仮）を作成し、今回のまとめはそのノートに掲載。
    • テンプレ文案
      • 「都道府県別の出身人物カテゴリ」は原則として分割を行なわないことで合意されています。具体的な合意事項や分割を行なう例外については[[テンプレのノート|こちら]]をご覧下さい。
    • ノートからは、異議がある際の議論先及び過去の議論への誘導として、こちらへリンク。
  2. 以下にこの合意事項を知らせ、各カテゴリの存廃についての議論を依頼する。
  3. 議論結果を踏まえBot依頼でカテゴリの張り替え（存続が決まった場合は追加）
  4. カテゴリの削除依頼

仮案ですので、より良い案や問題点などありましたらどんどん御願い致します。-マクガイア 2008年4月14日 (月) 10:31 (UTC)

プロジェクトなどの管理を受けていない各県単独で存在するカテゴリは、先行して削除依頼にかけてはどうでしょうか。いちおうノートにまもなく廃止ということを載せた後。Wikipedia:お知らせは1のタイミングかな。--Knua 2008年4月14日 (月) 21:46 (UTC)
そうですね。単独でとなると、既に依頼中の「Category:熊本県出身の学者」「Category:石川県出身の学者」「Category:石川県出身の経済学者」「Category:石川県出身の哲学者」は除外して、
ってところでしょうか。漏れがありましたら追記御願い致します。
告知のタイミングは私の案であればそのタイミングが良さそうですね。--マクガイア 2008年4月16日 (水) 10:41 (UTC)

（報告）反対意見もありませんでしたし、とりあえず提案した2まで行ないました。--マクガイア 2008年4月22日 (火) 11:36 (UTC)

お疲れ様です。まずはこの節での提案・作業への支持を表明いたします。合意事項の文章ですが、独立したページにすると、「日本出身の人物を都道府県別に分割しない」という意味に読めてしまいますので、最初に 「都道府県別の出身人物カテゴリ」は と主語を入れた方が良いのではないでしょうか。またウィキプロジェクト 人物伝の方にも説明を追記すべきだと思いますが、うまくまとまりません。冗長に書いてしまうと、
Category:日本出身の人物配下の人物については、地域と分野のクロスカテゴリを作る場合には、「日本」より細かい地域では分類しないでください。また、そのようなカテゴリがある場合にも、Category:愛媛県出身の人物のような、出身地域だけで分類されたカテゴリを付与してください。日本出身の人物の合意事項も参照してください。
のような感じですが、この文章が上の合意に収まっているかどうかも、もうひとつ自信がありません。--Kickaha 2008年4月22日 (火) 16:53 (UTC)
ご支持頂きありがとうございます。どちらのご提案も賛成です。主語については加えるべきですし、人物伝への説明も必要ですね。文章をまとめた私の意図としてはKickaha氏のおっしゃる内容を含んでいるつもりですが、他の方から見てはどうなんでしょうかね? 書いた本人としては判断が難しいです。逃げのような気もしますが、人物伝の文章はいっその事、
日本出身の人物についてのクロスカテゴリを作る際には、日本出身の人物の合意事項も参照して下さい。
ではどうでしょうか? --マクガイア 2008年4月23日 (水) 13:54 (UTC)
Kickahaさんの文章に概ね賛成します。ただ、「また、そのようなカテゴリがある場合にも」の部分は、例外的なケースでしょうから、「仮に、そのようなカテゴリがある場合でも」などのほうがよいような気がしました。--長月みどり 2008年4月23日 (水) 16:46 (UTC)
都道府県の人物と職業別の人物で僕も十分だと思います。--Goodpro 2008年5月11日 (日) 02:31 (UTC)


（報告）いくつか状況に変化がありましたのでご報告致します。

  • 提案に基づき、合意事項に主語を追加致しました。
  • 以前から出ていた削除依頼、及びKnua氏によって出されたWikipedia:削除依頼/地方別職業カテゴリ1によってほとんどのカテゴリは削除されました。残りは議論を呼びかけたアナウンサー・スポーツ選手・俳優・声優です。スポーツ選手以外は提案後も議論自体がありませんし、近々削除依頼を提出する予定です（Knua氏が先に出されるかもしれません）。
  • 人物伝についての文章については、前述の通り書いた本人としては判断が難しい部分がありますので皆様のご判断にお任せ致します。

--マクガイア 2008年5月11日 (日) 09:44 (UTC)

いえいえ、後はマクガイア様にお任せしますよ。--Knua 2008年5月15日 (木) 16:49 (UTC)
了解致しました。それでは私の方で責任を持って提出致します。それでももし「こいつ忘れてるっぽいな」と思われましたら遠慮せずに出してしまって下さい。--マクガイア 2008年5月15日 (木) 22:20 (UTC)

お疲れ様です。声優に関してですが、上でも少し書きましたが、仰るように出身カテゴリとは別に職業カテゴリとして整備されているので、「…出身の声優」を「…出身の人物」に置き換えるだけでよいと思います。ここで投票とかした手前、自分的に結論ありきなのでプロジェクトでは意見しにくく……。--Y-taro 2008年5月17日 (土) 02:28 (UTC)

返信遅くなってしまい申し訳ございません。御意見ありがとうございます。合意に基づいているとは言え結構大きな作業なので、何も意見ついていない依頼は出すのに結構躊躇するんですよね。期限を切りましたので土曜日までは待ちますが、こうした御意見を頂けると気持ちが楽になります。--マクガイア 2008年5月21日 (水) 12:43 (UTC)

（報告）併存として残したCategory:日本出身の大相撲力士以下の物を除き、（見落としがなければ）全てのカテゴリの張り替え・削除が終了致しました。議論開始から1年以上とかなりの時間を要した本懸案も、とりあえずはこれで終了したかと思います。議論及び実作業に関わって頂いた皆様、どうもありがとうございました。

なお、テンプレートからのリンク先を固定してしまいたいので、1週間程見まして特に問題が無いようでしたら本ノートを過去ログ化させて頂きます。--マクガイア 2008年6月8日 (日) 13:09 (UTC)

廃藩置県以前に生まれた人物について

[編集]

対馬府中藩出身の大島友之允が、Category:長崎県出身の人物に加えられていましたが、「現在の○○県」出身の人物もこのカテゴリに加えてしまっていいのでしょうか？そうなりますと、明治期の人物に限っても相当数のページを編集する必要が出てくると思うのですが。--鳴海 2007年12月28日 (金) 02:39 (UTC)

(コメント)Category:日本史の人物に提案告知しましたが、廃藩置県以前の人物については旧国名別のカテゴリを作るべきであると考えます。今のところ考えているのは、以下の方法で下位カテゴリを70作成する案です。
  1. カテゴリ名は「○○国出身の人物」でなく「○○国の人物」とする（国司や藩関係者を含めるため）
  2. 陸奥国・出羽国は明治初期の分割後でなく江戸時代の領域をベースとする
  3. 蝦夷地・琉球王国の下位カテゴリも作成する（樺太は?）
それから、廃藩置県後に関して言えば「東京府出身の人物」及び下位カテゴリ「東京市出身の人物」を作るだけでもかなりのスリム化が出来そうな気がします。それに関連するのですがいわゆる「三都」は別格扱いで「武蔵国の人物」の下位に「江戸出身の人物」、同じく「山城国の人物」の下位に「平安京出身の人物」を、また「摂津国の人物」の下位に「大坂出身の人物」を作る必要があるでしょうか。 --あおみまきな 2008年1月12日 (土) 19:30 (UTC)
提案から一定期間を経ても特に異論が出なかったのでTemplate:Category:日本史の人物 (旧国・地域名別)を作成しました（まだ相当、改良の余地があると思います）。 --あおみまきな 2008年1月21日 (月) 23:40 (UTC)
「https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Category‐ノート:日本出身の人物/過去ログ1&oldid=20248190」から取得