Category‐ノート:在日韓国・朝鮮人の事件/過去ログ1

井戸端の議論を受けて

このカテゴリに含まれている記事の一部について、かつてWikipedia:井戸端/subj/在日朝鮮人による事件の記事にて議論が行われました。--Clarin 2007年10月9日 (火) 03:59 (UTC)

これは、このカテゴリに関してのご意見の一部と看做してよろしいのでしょうか、判りかねますので具体的にお願いします。

また、後出しになりますが、作成の流れをご説明します。

1. このカテゴリにリンクされている記事の内31個が、元々はCategory:在日コリアンにリンクされていました。
2. 上記のClarin氏が、その31個全てのリンクを外されました。
3. 在日コリアンに関わる記事は、体系的に整理しておくべきと独断ではありますが判断し、新たにCategory:在日コリアンの事件を作成して31個他をリンクしました。被害・加害・関連の全てをリンクするべきとも考えます。

--カテゴリ整理専用 2007年10月10日 (水) 21:53 (UTC)

アメリカの黒人犯罪がCategory:アフリカ系アメリカ人に含まれていない以上、Category:在日コリアンのみに在日朝鮮人の事件が含まれている状況は特異と判断し、またそれが在日朝鮮人の事件を大量執筆したユーザーによってカテゴライズされたということも鑑みてカテゴリを外しました。もし民族別に犯罪をカテゴライズすべきということならばバージニア工科大学銃乱射事件はCategory:韓国系アメリカ人のカテゴリに含まれていなければまずいということになりますよね。また議論へのリンクを貼るというのはコミュニティの議論や合意を多くの人に知ってもらうという意味でしかないわけで、それだけを元に「ご意見の一部と看做してよろしいのでしょうか」として議論をお始めになるというのは飛躍を感じずにはいられません。--Clarin 2007年10月11日 (木) 02:09 (UTC)

ご意見、ありがとう御座います。では、コミュニティ全体に意見を問うて見ては如何ですか、削除依頼やコメント依頼など。--カテゴリ整理専用 2007年10月11日 (木) 09:57 (UTC)

正直言わせてもらうと、これはあまり有益なカテゴリーだとは思えません。しかし書かれてることは事実だし、現時点ですでに66の記事数があります。在日朝鮮人についてはウィキペディアンの注目度が高い結果、他のコミュニティーに比べてここまで記事数が増え、また専用のカテゴリーが作られたのでしょう。Category:在日コリアンのみに在日朝鮮人の事件が含まれている状況は特異→だからこのカテゴリーは不適切　、という意見だけでは弱すぎると思います。あえて削除する理由もないので、現状のままでいいのでは？--Annogoo 2007年10月27日 (土) 20:07 (UTC)

このカテゴリの問題は、犯罪事件を民族別にカテゴライズしているという点にあります。それらの記事の半数は、IP:202.94.133.194（会話 / 投稿記録）氏単独によって作られたものなのですが、例えば同じような人が現れて、今度は在日中国人の犯罪事件をたくさん書いたとします。すると、今度は「在日中国人の事件のカテゴリ」を作るということになります。同じように、アメリカの犯罪記事がたくさん書かれたとします。特にアフリカ系による事件が多く書かれて、Category:アフリカ系アメリカ人に全てカテゴライズされたとします。別の誰かがそれはおかしいということでカテゴリを外すと今度は「アメリカの黒人犯罪」のカテゴリが新たに作られ、事実だし記事があるのだから良いということになります。同じように、イタリア系、ユダヤ系、日系という風に、何人が犯人なのかが一目瞭然になっていきます。そして結局、他の言語版にそんなカテゴリは無いのに、なぜjawpだけはレイシズムをやっているのか、ということになるわけです。確かに英語版にはen:Category:Racially motivated violence in the United States（アメリカの民族差別が動機の暴力）というような、「動機別」のカテゴリはあります。しかし特定民族が関わった事件を何でも放り込むという発想のカテゴリは見つかりません。結論をいえば、Category:日本の外国人犯罪一つで十分と考えます。--Clarin 2007年10月27日 (土) 22:42 (UTC)

Clarin氏は、このカテゴリに括られている記事の全ては閲覧していないようですね。犯罪事件のみではなく、被害にあった事件、暴動となった事件、言い方は悪いですが出汁にされた事件等、政治問題と言える事件も含まれています。在日コリアンに関しては、日本では重要は政治問題と考えます、単純な外国人犯罪に含めるのは不適切です。それとClarinさん貴方、井戸端で「気がつきました」などの自分に都合の良い記述とか、ルーシー・ブラックマンさん失踪殺人事件をリンクしたなどと嘘を書くのは止めて頂けませんかね。--カテゴリ整理専用 2007年10月28日 (日) 01:29 (UTC)

だったら、明らかな政治的問題のみをCategory:在日コリアンにカテゴライズすればよいわけです。犯罪事件以外をカテゴライズしていたら、一緒に犯罪事件をカテゴライズしても問題ないといえますか? いえないですよね。そもそもあなたがこのカテゴリをCategory:日本の外国人犯罪のサブカテゴリにしているわけなんですが。特定民族の事件は全部政治的だと言うのであれば、黒人犯罪だって政治的、日系人の事件も政治的な要素はあるでしょう。ルーシー・ブラックマンさん失踪殺人事件は、このカテゴリの今の状況からして当然に含まれるべきものです。「リンクした」などと言う表現はどこを見ても見つかりません。「気がつきました」ということがわたしに都合がよくなる根拠を教えてください。というか。言ってもいないことばかり取り上げて架空の論拠を作り上げるのやめません? お互い不愉快なだけだと思うぜ。--Clarin 2007年10月28日 (日) 05:59 (UTC)

ほほう、では最初からこれだけでにするか、コメント依頼の件とは分けて議論したいとはっきりと言えば宜しい。こちらが不可解なと思うような行動を取っておいて、逆に不快感を表せば、管理者伝言板に通報する様な方の言とは思えませんがね、全く勝手ですな。まあ確かにこれ以上この件に関わる事は、お互いに平行線ですな、削除依頼でコミュニティに問いましょう、いいですね。--カテゴリ整理専用 2007年10月28日 (日) 06:41 (UTC)

どこからがコメント依頼の件と分かれているのか不明なのだが。不可解な行動とは? あなたのやっていることは不快感表明ではなく個人攻撃だろう。あなたはいつもそうやって抽象的な非難の中へ逃げ込む。常に物事を曖昧に、はっきりさせないようにしながらね。言ってもいないことを非難して、それを指摘されると「平行線ですな」と言い出す。Clarinは「嘘」で「勝手」。じゃあ、キミはなんだ??--Clarin 2007年10月28日 (日) 07:16 (UTC)

改名提案

在日コリアンが在日韓国・朝鮮人へと改名されました。それに合わせて在日コリアンの事件を在日韓国・朝鮮人の事件へと改名することを提案します。--Annogoo 2007年11月19日 (月) 15:42 (UTC)

改名そのものには反対しませんが、定義をもう少しはっきりとさせなければなりません。現在のような、事件に関わった人物の民族性を定義とするカテゴリの存続には反対です。在日朝鮮人団体が関与しているものや、明らかに在日朝鮮人の地位が関わっているものに限るべきではないでしょうか。--Clarin 2007年11月22日 (木) 14:42 (UTC)

改名提案2

本カテゴリ名を『在日韓国・朝鮮人の事件』へ改名することを提案します。他の在日韓国・朝鮮人のカテゴリ（Category:在日韓国・朝鮮人の運動、Category:在日韓国・朝鮮人の団体、Category:在日韓国・朝鮮人の学校、Category:在日韓国・朝鮮人の人物）との整合性確保のため。--Annogoo 2009年12月15日 (火) 12:03 (UTC)

賛成 　趣旨に賛成します。--Lakebuel 2009年12月15日 (火) 12:41 (UTC)

改名提案から1週間経ち、反対意見がなかったため、Category:在日韓国・朝鮮人の事件を新たにつくりました。--Annogoo 2009年12月24日 (木) 17:12 (UTC)