Category‐ノート:コンピュータゲームのテンプレート/過去ログ1

テンプレート名が英語になっているものの改名提案

一つ一つ書くのは面倒なので、ここにまとめて書きます。ここは、日本語版であり、テンプレート名は、日本語が妥当であるという理由から、テンプレート名の改名提案を行います。正式名称が日本語のものが対象です。--ライトノベル文学 2006年11月23日 (木) 15:27 (UTC)

• 提案テンプレート
  • Template:Tales →テイルズシリーズまたは、テイルズ
  • Template:DonkeyKong →ドンキーコング
  • Template:DragonQuest →ドラゴンクエスト
  • Template:FRONTMISSION →フロントミッション
  • Template:FinalFantasy →ファイナルファンタジー
  • Template:FireEmblem →ファイアーエムブレム
  • Template:Kirby →星のカービィ
  • Template:METAL GEAR →メタルギア
  • Template:Mario →マリオ
  • Template:Mario character →マリオキャラクター
  • Template:SakuraWars →サクラ大戦
  • Template:SummonNight →サモンナイト
  • Template:SuperRobotWars →スーパーロボット大戦
  • Template:Ys →イース
  • Template:Zelda →ゼルダ
  • Template:Grandia →グランディア

提案に対する意見

テンプレートは記事やカテゴリと違って、その名称が閲覧者の目に直接触れません。またテンプレートの目的は「執筆者の」利便性の向上にあります。よってタイプしやすくかつ分かりやすい名前が付いていればそれで十分ではないでしょうか。ゲームに限らず、メジャーなスタブテンプレートだって{{stub}}です。WP:NCにあるのはあくまで「記事名」なので、半角スペース + 括弧とかの技術的に必然性のあるもの以外は適用外と考えるべきでしょう。

もうひとつには、「労力に見合った効果が得られるか」という問題があります。改名は結構ですが、これらのテンプレートが貼られている膨大な記事の修正が必要となります（当然、それに伴い各記事の履歴をひとつ増やし、わずかとは言えディスクスペースを浪費するわけです）。それに対して、改名で得られるメリットが今のところ私には思いつきません。

以上の理由から改名には当面反対します。--cpro 2006年11月23日 (木) 16:12 (UTC)

私個人は表記はどちらでもいいと思いますが、現状から表記を改変しても上で指摘されているようにメリットが全然見えないので、労力と計算機資源保護の観点から消極的反対です。--Charon 2006年11月24日 (金) 13:45 (UTC)

提案者が1週間以上現れないようですが、そろそろ改名タグを外してしまっていいでしょうか。--cpro 2006年12月4日 (月) 05:27 (UTC)

まあちょっと待ってください。「改名は結構」「当面反対します」と言いますが、ではいつになったら賛成するのでしょうか?　時間が経ったら意見が変わるというのでしょうか。変わりませんよね。いつになってもcproさんの仰られる「労力」はまったく変わらないのですから。そもそもウィキの特徴は「間違いを犯しにくくするのではなく間違いを直しやすくする」という哲学に従っている。そのため、ウィキは非常にオープンである一方で、ページの内容に関する最近の変更の妥当性を検証するための手段を備えている」とあり、これによって「労力」の無駄という理由は的外れであり、ウィキの特徴・理念に反していると思います。

メリットは「日本語版」としての体裁を整えられること。そもそもなぜ日本語版の記事なのに、タイトルが英語なのでしょうか?　恐らく英語版のタイトルをそのまま持ってきただけだと思いますが、技術的にできないのならともかく、他のテンプレートは日本語になっていますし、変えるべきでしょう。そもそも他にも日々たくさんの人が記事を執筆し、履歴を増やしていく中でなぜこれに関しては「労力がどうのこうの」という理由が出てくるのかわかりません。この作業が「無駄な履歴を増やす」ということなら、時々出現する「荒らし」の投稿などはもっと無駄遣いでしょう。さらに言えばウィキペディアの初心者がテンプレートを見た時にテンプレート名は英語にしなきゃいけない、と勘違いする人もいると思います。（実際、私がそうでしたし。）

それに今日本語にしておかないといつまでもタイトルが英語のままになってしまい、時が経てば経つほど「労力」が増えるでしょう。ならば今の内に正しく直しておいた方がいいと思います。

以上の理由から労力を理由に反対されても納得できませんし、強く改名を提案します。--ライトノベル文学 2006年12月4日 (月) 10:09 (UTC)

いつになったら？そりゃもちろん、提案者か提案者と同じ意見の人から納得のいく意見が聞けたらですよ。提案するだけしといて1週間もほったらかしといた人が今になって何を言うのか、って感じです。まああと1週間くらい待ちますから、他の人から賛成意見をもらいたいならちゃんとコメント依頼なりを出して告知してくださいな。

で、今回やっとライトノベル文学さんの追加意見をもらえましたが、やはり「今のところ」私の意見は翻りません。

体裁について

上でも書きましたが、テンプレートの名称は「閲覧者には見えません」。これが通常記事やカテゴリと異なる点です。なので名称が日本語であろうと英語であろうと体裁には影響しません。テンプレートの目的は執筆者の利便を図ることで、とにかく実用一辺倒です。一意でありタイプしやすい名前であれば言語にこだわる必要はありません。（ただし、これが同一テーマの、例えばプロ野球チームの各チームについてテンプレートを作成する場合、探しやすさという観点から名称は一定のフォーマットに依るべきです。これは日本語でも英語でもどちらでも構いません、統一されてさえいれば。）

さらに言えば、「日本語にすべし」という意見はコンピュータゲームにとどまらずウィキペディア日本語版全体に影響しかねないことを考慮されていますか？上でも挙げましたが、今更スタブテンプレートの名前をすべて日本語にするなどとても無理な話です。

労力について

日々沢山の投稿がされ履歴が積み重なっているのは事実です。それらはおそらく多くが有益なものでしょう（と、信じます）。しかし、Template:Previewのようなテンプレートが存在することからも分かるとおり、無駄に履歴を増やさないで済むならそれに越したことはないのです。今回の提案によりテンプレートが改名されたとして、それに伴う履歴の増加に対してメリットが見込めないのなら、それは無駄になってしまいます。

荒らしの方がもっと無駄遣い、というのは極めて的はずれな指摘です。無駄遣いなのは当たり前で、だからといって別の無駄遣いを抑制する必要がないわけはありません。全く別の問題で相関性はありません。殺人犯が野放しになっているからと言って駐車違反を取り締まらない理由にはならないでしょう。

初心者が勘違いする

初心者はテンプレート作りになど手を出すべきではありません。多くの記事に影響の出るものは慣れてからで十分で、慣れる頃にはテンプレートに和英両方の名前が混在していることを気付くでしょうし、どう作っていいか分からなければ慣れたユーザに聞けばいい話。また、仮に英語で作らなければいけないという勘違いで作ってしまったとして、それが適切な名称であれば「体裁について」で述べたとおり特に問題ありません。

といったところです。是非反論をお待ちしております。--cpro 2006年12月4日 (月) 12:41 (UTC)

• （反対）コメント依頼をみて来ました。結論から言うと反対です。他の方も言っていますが、「日本語版ウィキペデイアなのだからテンプレートも日本語にすべし」という理由は、他のテンプレートへの影響が大きすぎます。で、英語を日本語に変えたところで得るものがほとんどありません。だいたい、英語のままでも別段問題があるとは思えないです。「英語のままだと将来○○という不具合が予想されるから予防措置として改名したい」ということだとまた別かもしれませんが、そういうことでもないようですし。現状では改名に反対意見を出します。--Etoa 2006年12月5日 (火) 04:08 (UTC)

いつのまにか拡大解釈されていますが、さすがに私もすべてのテンプレートを日本語にしようと言っているわけではありません。目についたとこから少しずつ変えていこうと言っているわけです。

これだけ「労力」が反対意見に上るのは、一気にまとめて改名提案を出したからかもしれませんね。一つ一つ提案したらよかったかな。Template:GrandiaやTemplate:Ys、Template:Talesなどは比較的項目も少なく、「労力」もそんなにかかるわけではありません。このようにやりやすいものから一つ一つ変えていくのもダメなんでしょうかね?　正直皆さんが言う「労力」「履歴の無駄」という理由が一切理解できませんが、これでもダメだと言うのであれば、仕方ないです。私にはこれ以上の論理・皆さんを説得できるだけの理由が思いつきませんゆえ。--ライトノベル文学 2006年12月5日 (火) 11:03 (UTC)

私の意見について言えば、一度「日本語版ウィキペデイアなのだからテンプレートも日本語にすべし」という理由でテンプレート変更の実績ができれば、「過去にこういった理由で変更した実績があるから」ということで他の英語のテンプレートで変更の提案や、提案も無しにいきなり変更される可能性が生じることを考えています。で、得るものがほとんど無い。これでは賛成する理由が無いです。ライトノベル文学さんにはその気がなくても、他の人が今回の「日本語版ウィキペデイアなのだからテンプレートも日本語にすべし」という理由での変更実績をもとに英語のテンプレート変更を行うかもしれない、というのは留意して欲しいなと。--Etoa 2006年12月5日 (火) 11:24 (UTC)

テンプレートはリダイレクトでも作用しますし（例えばTemplate:改名はTemplate:Kaimeiのリダイレクト）、移動処理をすることで変更しても即張り替えないといけないって言うものでもないので、いずれ全部貼り替えるくらいに考えて、編集のついでに変えていくようにすれば良いのかもしれません。ただ、テンプレートの名称だけを変えるためだけの編集をしてしまう人が出てくる可能性があるのは否定できませんから、そうなると履歴がかさみますね。--草薙 2006年12月7日 (木) 16:21 (UTC)

上記のテンプレートの一部（DragonQuest、Mario、Mario character、Zelda、FireEmblem、SummonNight）を作成した者です。誤解されているようですが、これらのテンプレート名称は英語版から持ってきたものではなく、私自身で名づけたものです。何故英字にしたのかという理由は、編集でテンプレートを挿入する際に、わざわざ日本語入力のON/OFFをしなくてもいいからです（"{{"と"}}"が英字なので、その中のテンプレート名も英字にしたほうがタイプしやすい）。どうしても改名をしたいというのならば反対はしませんが、既に他の方もおっしゃっているとおり改名によるメリットはあまり無いと思います。--Fuji-77 (talk|hist) 2006年12月9日 (土) 01:53 (UTC)

>どうしても改名をしたいというのならば反対はしませんが

私はどうしても改名したいのです。ところで

>「"{{"と"}}"が英字なので、その中のテンプレート名も英字にしたほうがタイプしやすい）」

という意見がありますが、むしろタイプするのなら日本語のほうがテンプレート名はタイプしやすいのでは?　私は英語だとスペルがわからないから他の記事にあるものをコピペすると思っていたんですけど。

草薙さんの「テンプレートはリダイレクトでも作用します」という意見はとても参考になりますね。そうやって少しずつ変えていけばいいですね。--ライトノベル文学 2006年12月9日 (土) 02:38 (UTC)

どうしてもと言われるとまったく意見を聞くつもりが無いような印象を受けます。Fuji-77さんの言葉をそのまま取り入れただけかと思いますが、このノートに書くことに意味があるのか不安です。で、結論としては私も反対なんですが理由としては今までが英字だから、と言うぐらいで弱い理由です。でもこれはライトノベル文学さんのいう「日本語版だから日本語に変更」という理由と同じぐらいの強さの理由だと思います。これから作るテンプレートは日本語にしましょう、と言うのならもう少し考えてみようと思うのですが。--はわわロボ 2006年12月9日 (土) 06:26 (UTC)

ちょっと思ったのですが、これから新しくテンプレートを作る場合はどうなるんでしょう。作成時の指針がないから現在の状況が生まれているわけで、皆が好き勝手にテンプレートを作っている現状では、結論が出てもまた同じことの繰り返しになるのでは。逆にゲーム関連のテンプレート作成に関する指針を先に作れば、それに合わせてこの議論の結論も出そうな気がします。--202.232.81.177 2007年1月4日 (木) 12:53 (UTC)

Wikipedia:Template メッセージの一覧を見ると、地学・天文系はだいたいアルファベット、化学系は日本語表記であり、分野によって方針が違うようですが、ゲーム系のように同じジャンルの中で混在している例もあります。一覧だけざっと見たところでは、ゲーム名表記がアルファベット言語の場合はアルファベット表記、「女神転生」などのように日本語の場合は日本語表記、という法則が読み取れます（いくつか例外はありますが）。適切なテンプレートを作成して記事中に展開できればそれで十分役割を果たしているので、表記はどちらでもいいのですが、方針がすっきりしていればこういうことに頭を悩ませる必要もないので、もっと周知して意見を集めた方がいいでしょう。--Charon 2007年1月7日 (日) 02:57 (UTC)

リソースの無駄なので反対です。名称を変えたところで機能は同じなので手間をかける割には恩恵が少ないと思います。全部変えたいというのなら（この分野だけにしても）まずは全部のテンプレートを日本語にするのかアルファベットにするのかを決めたほうがよいと思います。そうすれば必然的に名称が変更されていくと思いますが。たね 2007年1月19日 (金) 06:19 (UTC)

（インデント戻します・反対）リソースの無駄でしかない上に、改名で得られるメリットが全くない。日本語版だから云々というのなら、仮に、移動になったとしましょう。その場合、既存の記事の移動前のテンプレートへのリンクは随時新しいものに張り替えられていくべきであるが（放置していたら改名前のテンプレートを使用する人がでてきて、それこそ改名の意味がない。まさにリソースの無駄）、その面倒は誰が見るのか?　メリットと改名した場合のその後の面倒、お答え頂きたい。--航汰 2007年1月19日 (金) 16:41 (UTC)

(コメント)英語の場合は、単語が2つ以上あるときは、AiBiと大文字小文字で判断するかかAi Biと半角離すのかわからなくなる場合があると思います。あと、スペル間違いとか。--NORN 2007年1月20日 (土) 01:22 (UTC)

ここに至るまで、提案に対する賛成はほぼゼロですね。もう改名タグ外した方がいいのでは。--Charon 2007年2月12日 (月) 07:33 (UTC)

タグ外し賛成です。提案者が2ヶ月に渡り出てこない以上、「放置している」と見なして問題ないと思います。また私も「労力に見合うメリットがない」という理由から反対します。Posted by HETARE-LION 2007年2月19日 (月) 15:21 (UTC)

Cproさんが改名タグを消していますので少々お待ちください。--124.18.160.231 2007年2月26日 (月) 01:48 (UTC)

改名タグ除去の提案から2週間を経過して、反対意見のない状態でしたので除去を実行しました。これにて改名の議論はクローズしたいと思いますが、今後の指針を決めておくことは無益ではないと思いますので、必要であれば別に節を設けて議論していただければと思います。--cpro 2007年2月26日 (月) 01:56 (UTC)