Wikipedia:コメント依頼/Honooo

利用者:Honooo（会話 / 投稿記録 / 記録）さん（以下、被依頼者）の編集姿勢、対話姿勢についてコメントを依頼します。

経緯

一部想像による部分がございますので、実態と異なっていた場合、ご指摘いただけますようよろしくお願いいたします。

• 1.「プロジェクト:助成金と企画/改善/利用者団体の設立/賛同者」にて、利用者:とんずらする豚さんと被依頼者が署名する。
• 2.「利用者‐会話:とんずらする豚#やっぱり…」にて、被依頼者がとんずらする豚さんの利用者名と利用者ページでの記載について言及する。
• 3.是非はともかく聞き方が以下3点に抵触すると判断し、依頼者がコメントする。
  • Wikipedia:礼儀を忘れない
  • Wikipedia:エチケット
  • Wikipedia:善意に取る
• 4.「プロジェクト‐ノート:助成金と企画/改善/利用者団体の設立/賛同者」にて利用者間の衝突が発生したと判断し、コメントする。
• 5.利用者:Kizhiyaさんが4.のコメントからノートにてコメントされる。
• 6.対話の中で依頼者が被依頼者の言動について指摘するも改善が見られないため、第三者の意見を求めるべくコメント依頼を提出する。

依頼者のコメント

当方としては経緯に記載の通り、被依頼者の言動は誰が相手であったとしても前述の3点に抵触すると判断します。本件に関しまして、第三者のご意見を伺えますようお願いいたします。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月30日 (月) 15:35 (UTC)

• おっふさんのコメントに関連して、こちらでの要約について確認したいです。えのきだたもつさんのことを以前からご存知のようにも読める文だと当方は見ているのですが、いつ頃からどちらでご存知か、よろしければ伺えますでしょうか。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月31日 (火) 22:17 (UTC)
• とんずらする豚さんのノートでの被依頼者の方のコメントは、Wikipedia:論争の解決#ステップ2: 論争の相手と話し合うのフェーズだと見ているのですが、指摘の方法は前述の3点に抵触しないようにできたのではないか、と当方は思っております。それから、Sethemhatさんがえのきだたもつさんの対処に疑問を呈されていらっしゃる中で被依頼者の方について言及がみられるので、こちらも参考までに掲示しておきます。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月31日 (火) 22:44 (UTC)
• すみません、回答を失念しておりました。こちらでの「黙っていてほしい」という要望には、大変恐縮ではございますが対応できかねます。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月31日 (火) 22:47 (UTC)

当方の過剰反応でしたら申し訳ないのですが、さすがにこちらの差分は言い過ぎだと思うんですけどもいかがでしょうか。--遡雨祈胡（会話） 2023年2月1日 (水) 14:41 (UTC)

本来は冷静にコメントを読んで、返答した方がいいというのは分かっているつもりではあるのですが、こう書かれてしまうと正直どう返してもHonoooさんがヒートアップする回答しか当方は出せないと思っております。気の利いた解答ができず、その点に関しましては申し訳ない限りです。--遡雨祈胡（会話） 2023年2月1日 (水) 15:20 (UTC)

Honoooさんのコメント

あっ，やっぱりコメント依頼出した? なんかあなたも胡散臭い人だね。俺はあなたみたいな暇人じゃあないんだけどな…。とにかくこれには対応するから，あなたはしばらく黙っていてくれない? 俺もいろいろやることあって，そっちが多少進まないと困るんだけど…--Honooo（会話） 2023年1月30日 (月) 15:39 (UTC)

さて、ではまず少しだけこの問題について書いておきます。私は以前ある別のサイトで、今回のとんずらさんのような、一般的、普遍的な嫌がらせを見たことがあります。そこでは、年金、年金君というコンテンツが投稿され、プロフィールページには、「寄生虫が好きです。」と書かれていました。そのサイトで私はそこそこの抗議をしましたが、ブロックされることはありませんでしたよ。まあそこそこコメントは削除されましたがね^^;;;。そしてそのサイトを追放されることもなかった。むしろ自分自身でその後退会しただけですね。ウィキメディアはかなり特殊で特別なサイトですから、一般的な退会も削除もない。そこがこの場の特殊性、魅力にも難点にもなっているのでしょうね。--Honooo（会話） 2023年1月31日 (火) 16:56 (UTC)

さて、一応ブロックは明けたんだけど、この様子ならいつでもどこでもあっさりブロックされるし、行く時は、最高刑グローバルロックにも実にあっさり達しちゃうだろうね^^;;;。

私はここ2、3年は、Wikibooks でエキセントリックな人たちとの罵倒合戦に日々身を投じていたので、たしかにまともな感覚が麻痺して、常識的な態度を忘れていたのかもしれません。

多少の不満はあっても、いつまでも社会に反抗し続け、じょっぱって突っ張り続けるのも、今一だし不毛に思えてきたので、今後は、基本的にできる限り、融和を目指して文章を書いていきたいと思っています。

そこでまず、とくにここWikipedia では、今後、方針、ガイドラインなどのルールを尊重し、良く考慮して活動していくことを言明します。

例えば方針としては今回は、Wikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:個人攻撃はしないですね。

文書の言葉尻はともかく、これらの方針に反したい訳ではないんですよ。基本的に正しい言明だと思うし同意もしている。

ただ、個人攻撃に関しては少し疑問もありますね。基本的には正しい指針でしょうが、一方でこういうコメント依頼だのブロック依頼だののページを一度開設すれば、一対多数の個人攻撃が大手を振って可能になるのは、なんとなく欺瞞や矛盾を感じます。

おかしいと思う人におかしいと言明することが、個人攻撃という非難を受けるのなら、ルールの言葉尻に拘り過ぎていると思う。結局個人の攻撃はしないで、一般的普遍的な他人の愚弄に走る人も多い。

そして一段下位と見ていいのですかね、ガイドライン、Wikipedia:エチケット、Wikipedia:善意に取る、Wikipedia:論争の解決。これらも今後は考慮して活動します。

ただ善意に取るというのは少し疑問もある。ただ私自身は大きな意味ではこの方針に異存ないですよ。それどころか自分自身が日常でもある程度この発想で生きているという自負も少しある。

しかし結局この場でこのルールを強調し相手に求める人たちは、自分に都合のいい状況を求めているだけではないかとも思ってしまう。例えば今回の場合だって、善意にとれとれと求める一方で、私の発想や主張、立場はなぜ善意に取らないのか？

結局後半攻撃的な文章になってしまいましたが、悪徳ついでにもう少し、大人がどうの子供がどうので、権威的、断定的、暴力的な言及をしている人がいますが、はっきり言って全然違うと思いますよ。

我々年は取って、威張って偉そうなことを言って生きるようになりますが、結局頭の中身は中学二年生のままなんだよね。違うかね^^?

そしてもう一点、自称有名人なんて言葉が書かれているけど、これは何だろう?

私はこのサイトで自分が有名人だなんて書いたことは一度もないし、ほかの場でもそんな言明をしたことは一度もない。そして事実上有名人ではない^^;;;。

いったいどういう悪意と邪念をもって生きていれば、こういう言葉を平気で文章に書くのか?--Honooo（会話） 2023年2月14日 (火) 15:02 (UTC)

コメント

• 報告 被依頼者のHonoooさんは無期限ブロックとなりました。--あじゃる丸（会話） 2023年1月30日 (月) 15:53 (UTC)
• 報告 @Honoooさんのブロック対処を、標準名前空間・利用者‐会話名前空間（他者）に対する2週間の部分ブロックに変更しました。自身の会話ページも解除しました。ですので、こちらへのコメントは可能になりました。（@遡雨祈胡さん、あじゃる丸さん）--えのきだたもつ（会話） 2023年1月31日 (火) 15:10 (UTC)

• Honoooさん、1つ確認しても宜しいでしょうか？IP:2404:7A86:8800:1C00:B1C5:A054:61D1:52DB（会話 / 投稿記録）はHonoooさんでしょうか？--おっふ（会話） 2023年1月31日 (火) 18:49 (UTC)
• コメント Wikipedia:礼儀を忘れないやWikipedia:個人攻撃はしないに抵触することは間違いないと思います。ざっと編集履歴を見ただけでもかなり不快です。--鐵の時代（会話） 2023年2月2日 (木) 06:01 (UTC)
• コメント Wikipedia:礼儀を忘れないやWikipedia:個人攻撃はしないと言う事柄に違反した挑発的な発言以前に、顔文字を使ったりラフな発言等、当方が思うに被依頼者はWikipediaをSNSか何かのBBS掲示板の類か何かと間違えておられていると思われます（特に上述の寄生虫がどうのこうの抗議がどうのって、JAWPに関係はないでしょうに）。「郷に入りては郷に従え」と言う言葉があるように、幾ら自称有名人でもそれを守れなければブロックされるのは当然の事。流石に暫定2週間の期限を過ぎてもこの様子で喧嘩を売りまくる行為が続くと言うのであれば、無期限でも致し方がないと考えます（被依頼者が児童・生徒だとすればそれはそれでモラトリアムとして半年なり1年なりで済むでしょうが、いい大人がこう言う大人げない発言をなされては建設的な話は出来ないでしょう）。--Tece Onir（会話） 2023年2月5日 (日) 13:23 (UTC)
• コメント 他の方も仰っているように、WP:CIVIL、WP:NPAに抵触することは明らかです。他人に対してこんなに挑発的な発言をされるなら、ウィキペディアでの共同作業には向かない方であると判断すべきでしょう。今日有期ブロックが解除されるようですが、同じような態度を続けられるのなら次のステップを取るべきだと考えます。--YellowSmileyFace（会話） 2023年2月14日 (火) 13:23 (UTC)

  御自由にどうぞ。はっきり言って向き不向きなんて全く関係ないよ。本当に共同作業する気がないのはあんたじゃあない?--Honooo（会話） 2023年2月14日 (火) 15:04 (UTC)

まとめ

被依頼者の方が無期限ブロックで、会話ページなどの編集もできなくなりましたので、本件について終了といたします。ご対応いただきまして、ありがとうございました。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月30日 (月) 22:45 (UTC)期限のあるブロックに変更されたと伺いましたので、続行とさせていただきます。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月31日 (火) 15:17 (UTC)