利用者‐会話:とんずらする豚

ウェールズ英語の翻訳を開始する前にして欲しいこと

ウェールズ英語は翻訳依頼されているため、こちらにて、翻訳者記入欄に記入をお願いします。--Sugi moyo（会話） 2022年9月16日 (金) 14:44 (UTC)

英語学に関する記事の翻訳をなされるあなたに一言

Portal:言語学/執筆依頼には目を通されましたか？これを御確認いただくと、あなたが翻訳したい記事を簡単に見つけられると思います。あと、記事の翻訳をよく行われるのであれば、Template:User Translatorを貼ったほうがいいと思います。--Sugi moyo（会話） 2022年10月11日 (火) 07:02 (UTC)

『英語の綴字改定』の記事名について

本日貴方が立項されました『英語の綴字改定』を拝見しました。その上でその記事名についてお伺いしたくご連絡差し上げました。

端的に申し上げますと，当該記事名は『英語の綴り字改革』が適切なのではないかと考えております。その理由として，CiNiiとJ-STAGEに収録されている文献を検索してみると，「綴り字改定」あるいは「綴字改定」では1件もヒットしない（綴り字改定: CiNii，J-STAGE，綴字改定: CiNii，J-STAGE）一方で，「綴り字改革」あるいは「綴字改革」ですといくつか使用例を見出すことができる（綴り字改革: CiNii，J-STAGE，綴字改革: CiNii，J-STAGE）ことが挙げられます。しかしこれらのデータベースに収録されていない論文においては前者の表記が採用されている可能性は否定できません。私は言語学については門外漢ですので，この検索結果だけをもってして改名を行うべきと直ちに考えることはできません。

そこでお伺いしたいのですが，当該記事名に決定された根拠等ございましたらご教示いただけませんでしょうか。もし特にお持ちでないようであれば，WP:MOVEに従い改名提案を行いたいと考えております。また数日程度お返事をお待ちする予定ではありますが，ご回答いただけない場合にも勝手ながら同様に改名提案を行いますので，予めご了承ください。

またこの場をお借りしてもう1点お伺いしたいのですが，とんずらする豚 さんは翻訳に際し機械翻訳を用いておられませんでしょうか。当該記事には日本語として意味の取りにくい部分が少なからず存在しており，またそれらのいずれもが直訳調に見えます。もしも機械翻訳の結果を推敲せずに投稿されますと，WP:DP#G2またはWP:DP#G3に基づき削除される場合があります。この点ご留意の上ご執筆いただきますようお願い申し上げます。--Losendo（会話） 2022年12月2日 (金) 14:21 (UTC)

ご指摘ありがとうございます。

記事名につきましてはWikipedia:翻訳依頼で依頼者が用いたものをそのまま使ったものです。「綴字改定」に相当する英語がspelling reformですので、「改定」ではなく「改革」の方が良いのではないかという思いは翻訳中からありました。改名提案をなさることについては、反対するものではありません。

最後に機械翻訳は一切していませんが、意味の取り辛い箇所があるというご指摘につきましては、猛省するところです。--とんずらする豚（会話） 2022年12月2日 (金) 19:33 (UTC)

早速のご返信ありがとうございます。

改名について了解いたしました。改名の手続きについては，WP#MOVEの「明らかに、ページ名に誤字、脱字があるとき」として直ちに移動をしても良いとは存じますが，当該記事の翻訳依頼者様が「改定」の訳語を用いられていること，および当該記事に貴方と当方以外にももう1名編集者がいらっしゃることから，先に申し上げましたとおり改名提案を提出することとします。

また機械翻訳使用の有無についての不躾な質問にもご回答いただきありがとうございました。ご承知のことと存じますが，翻訳依頼においては依頼数に対して翻訳者の数が圧倒的に不足しております。言語学記事については特にその傾向が顕著である中で，いくつもの依頼をこなそうとする貴方の姿勢には，ただただ頭が下がる思いであります。ただし，重ねての指摘となり大変恐縮ですが，貴方が立項された記事には日本語として意味を取ることが難しい箇所がいくつかあり，そのため当該記事の履歴には改訳を試みる編集が少なからず存在していることもまた事実であります。今後投稿される場合には，一度翻訳作業が終了したあと，全体を通して再度ご推敲いただけますとより良い記事になるかと存じます。

なお本メッセージはご確認いただけましたらそれ以上の返信は不要です。改名について追加のご意見がございましたら，後ほど提出します改名提案の方にご記入いただけますと幸いです。それでは失礼します。--Losendo（会話） 2022年12月3日 (土) 06:03 (UTC)

ノート:英語の綴字改定#『英語の綴り字改革』への改名提案にて改名を提起しました。取り急ぎご連絡まで。--Losendo（会話） 2022年12月3日 (土) 06:51 (UTC)

助言

[[利用者:Sethemhat/私論/翻訳についての私論]]には、翻訳の際に気をつけた方がいいポイントが書かれています。読む価値はあると思います。

あと、あなたは、エディタソンの記事を翻訳しているようですが、「節Selective list of edit-a-thons in the English language or in English-speaking countries」はあくまで英語版ウィキペディアにおけるエディタソンの一覧です。日本語版では代わりに日本語版でのエディタソンの一覧を載せたほうがいいと思います。--Sugi moyo（会話） 2023年1月23日 (月) 07:33 (UTC)

すみませんが、割り入ります。前者はともかく、WP:JPOVの観点から、英語版ウィキペディアにおけるエディタソンの一覧があっても問題ないように思えます。この話でしたら、こちらで書くのではなくて翻訳依頼のコメント欄にとんずらする豚さんのお名前を付与して書けば、皆様にご確認いただけますので、そちらの方が宜しいかと存じますが、Sugi moyoさんはいかがお考えでしょうか。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月23日 (月) 10:59 (UTC)

なお、余談となりますが、プロジェクト:アウトリーチ/ウィキペディアタウン/ウィキペディアタウン開催情報とプロジェクト:アウトリーチ/ウィキペディアタウン/アーカイブに開催情報は掲載されております。ご参考までにお送りいたします。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月23日 (月) 11:04 (UTC)

「前者はともかく、WP:JPOVの観点から、英語版ウィキペディアにおけるエディタソンの一覧があっても問題ないように思えます」→日本語話者が英語でのエディタソンに参加することも想定として掲載してもいいとします。ただし、英語でのエディタソンに参加する日本語話者ウィキペディアンは少ないと判断しています。

この議論の続きはWP:翻訳依頼#Wikipedia:エディタソンの実施方法のコメント欄でお願いします。--Sugi moyo（会話） 2023年1月23日 (月) 11:25 (UTC)

やっぱり…

あなたのハンドル見るたびに不愉快になるので、一言書かせてもらう。まずここでまじめに活動する気があるなら、やはりハンドル変えた方がいいんじゃあない? どういう意図でこのハンドルなの? 豚が好きだそうだけど、あなた自身は何者なの? 豚なの? 英語が得意な超優秀人間なの? 釈明を求める。--Honooo（会話） 2023年1月29日 (日) 05:28 (UTC)

大変恐縮ですが、割入ります。Wikipedia:利用者名変更の手引き#利用者名を変更する前にをHonoooさんにもご一読頂きたいです。その欄に該当するものがあるのであれば、手引きに則って改名を進めて頂くのが良いのではないかと考えますが、いかがでしょうか。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月29日 (日) 09:48 (UTC)

五月雨で申し訳ございませんが、HonoooさんにはWikipedia:善意にとるもご一読頂けますようお願い申し上げます。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月29日 (日) 09:50 (UTC)

遡雨祈胡さん、ご指摘ありがとうございます。ではアドバイスに従って、それらの文書を少しずつ読んでから、次の行動を考えます。基本的にはその時点で次の判断を下しますが、現時点で言葉尻だけで反応すると、私は基本的には性悪説なので、何でもかんでも善意に取ってしまうと悪党を増長させるだけではないかと良く思います。ただ私も人生長いんで、相当不可解な状況でも、圧倒的に善意にとる方が正しい場合があることは知っています。--Honooo（会話） 2023年1月29日 (日) 14:32 (UTC)

よほど気になるようであれば、利用者に対して第三者からWikipedia:コメント依頼にてコメントを求めることもできます。ただ、個人的には現時点で問題行動が見られない状態で、悪党という言葉を使うのは、正直すぐにでもやめていただきたいところです。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月30日 (月) 03:25 (UTC)

@遡雨祈胡さん、ご連絡ありがとうございます。

@Honoooさん、賛同いただいた日本語利用者グループを設立しようといているKizhiya です。とりあえず、@とんずらする豚さんには先ほどメールをお送りしました。お仕事やご生活ご事情もおありでしょうから、土曜まで返事を待ちたいと思います。その時点で、

Honoooさんへのお答えがなければ、利用者グループへの参加はご遠慮願おうかと考えます。--Kizhiya（会話） 2023年1月30日 (月) 05:51 (UTC)

「Honoooさんへのお答え」は何を書けと言うのでしょうか。Honooo氏の文意は、読む限りでは「自分が気に入らないから変えろ」という趣旨に受け取っています。このような「要求」に答える必要は認めません。--とんずらする豚（会話） 2023年1月30日 (月) 06:00 (UTC)

ポイントを整理しましょうか。

①とんずらする豚さんの利用名が適切か

②利用者名を指摘したHonoooさんの対応は適切なものだったか

③利用者グループへの参加について

以上で、過不足などあれば伺えますと幸いです。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月30日 (月) 08:31 (UTC)

Kizhiyaさん、大変恐縮ですが、メールにて記載頂きました内容は、ノートかコメント依頼で議論を行うべきだと判断します。本件については、可視化された場でのやり取りの方が健全ではないでしょうか。その方が、判断材料が増えるものと考えます。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月30日 (月) 11:15 (UTC)

@遡雨祈胡さん、的確なアドバイスをありがとうございます。対処は明日以降になります。お時間があればご参加いただければ幸いです。--Kizhiya（会話） 2023年1月30日 (月) 12:01 (UTC)

Kizhiyaさん，申し訳ないです，ちょっと困ったことになってしましいましたね。この人物の利用者グループ参加に関しては，Kizhiyaさんの判断にゆだねますが，今一言動が不審だなーとは思うのですが，正直本人が自分の意図をフランクに語らない限り，この不審は払しょくできないのではないでしょうか。--Honooo（会話） 2023年1月30日 (月) 14:20 (UTC)

遡雨祈胡さん，じつは①②は重要な事じゃあないんですよ。まず私自身が不審を払しょくしたいだけでしてね…。悪党に関しては一般的な話をしているだけですよ。悪党と問題行動は関係ないと思う。たいていの悪党は自分が正義の味方だと思っているから，自分が悪党だと気づいた時点で悪党終了なんですよね。ただこれはもう一度書きますが，あくまで一般的な話，言及ですよ。--Honooo（会話） 2023年1月30日 (月) 14:16 (UTC)

うーん，とんずらさん，私の最初の書き込みを「自分が気に入らないから変えろ」という要求だと主張するなら，やはりあなたの意図は不審だけど…。そうじゃあなくて，まずあなたが「とんずらする豚」を利用者名にした，そしてプロフィールページで「豚が好きなあまのじゃくです」と放言した，この2点が非常に不審なので，どういうこと?，と質問しているだけですが…--Honooo（会話） 2023年1月30日 (月) 14:10 (UTC)

当方は、Wikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:エチケット、Wikipedia:善意に取るの観点からして、振る舞いに問題があるのはHonoooさんの方だと判断しております。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月30日 (月) 14:34 (UTC)

えっ，そうなの? それは驚いた^^;;;。まあそう思うならそれでいいですが，このとんずら氏に誠意があるなら，自分の不審行動の意図をまじめに説明すればそれで済むと思うけど…。あなたは何者? 管理者ではないのになんでこの話題に首突っ込むの? あなた自身は利用者名豚ズラする豚で豚が好きなあまのじゃく云々をどう解釈しているのですか? 後あなたは法律の条文以外の事には一切興味ないの?--Honooo（会話） 2023年1月30日 (月) 14:44 (UTC)