Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217

利用者:Xx kyousuke xx（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--おっふ（会話） 2022年12月17日 (土) 09:44 (UTC)

これまでの経緯

Xx kyousuke xxさんはこれまでに問題投稿、他の利用者を挑発するコメントなどを繰り返していると考えられます。そのいくつかを以下に簡単にまとめます。

1. 利用者‐会話:Xx kyousuke xx#個人の足跡をたどって、個人攻撃または嫌がらせとも取れる行為はやめてください。におけるコメント
2. Wikipedia:投稿ブロック依頼/小出-小坂井、利用者‐会話:Xx kyousuke xx#嫌がらせとも取れる編集方法について、Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20220407などにおけるコメント
3. 利用者‐会話:日出処は天気#お問い合わせおよびWikipedia:投稿ブロック依頼/日出処は天気におけるコメント、充分な調査を経ないままソックパペットと決めつける行為
4. ノート:渋谷雅一における主張、資料調査、特筆性の認識など
5. 利用者‐会話:Isamitにおけるコメントや編集合戦
6. 上記の利用者‐会話:Isamitで部分ブロックとなった後、その対処者に対する、利用者‐会話:えのきだたもつ#お問い合わせおよび利用者‐会話:えのきだたもつ#あなたの権限執行に関してにおけるコメント
7. IP利用者（LTAのブロック破りも含む）に対する挑発

上記以外の問題投稿も含め、これまでのXx kyousuke xxさんの行為、即ち対話・編集姿勢や方針の認識などについて、ならびに、投稿ブロックを依頼すべきか否かについて、コメントを依頼します。--おっふ（会話） 2022年12月17日 (土) 09:44 (UTC)

依頼者のコメント

私は2019年10月から編集投稿しているため、それ以前のXx kyousuke xxさんの投稿記録につきましては、ほぼ存じ上げません。もし、それ以前から問題投稿を行なっていたということであれば、#第三者のコメントでコメント頂ければ幸いです。--おっふ（会話） 2022年12月17日 (土) 09:44 (UTC)

 追記 #第三者のコメントで申し上げましたが、私とXx kyousuke xxさんは直近のWikipedia:投稿ブロック依頼/香港散步、Hijk910でやり取りしています。しかし、Xx kyousuke xxさんのコメントは「反論」としては適切なものですから、これに関しては私は問題視したくなかったため（意見を述べるという大切な行為のため）、#これまでの経緯および依頼者のコメントで提示しませんでした。申し訳ありません。ただし、Xx kyousuke xxさんは、私に恨みを晴らすために対する報復目的で投票した可能性があります。それに関しては、#これまでの経緯やこちらの差分などをよくご確認ください。--おっふ（会話） 2022年12月17日 (土) 16:08 (UTC)

 追記 伊佐坂安物さんのコメントも受けて。感情的なコメントになってしまいますが、依頼者としてではなく「執筆者」として申し上げます。渋谷雅一について、Xx kyousuke xxさんのお役に立てるように各新聞社のデータベースで検索、出典も追加したわけですが、差分/91700011で当然のことのように仰っていたため、蔑ろにされているような気はしていました。--おっふ（会話） 2022年12月18日 (日) 04:35 (UTC)

 追記 リンクのみを提示したわけですが、単にXx kyousuke xxさんを嫌う方が、内容を充分に確認せずにXx kyousuke xxさんを「悪者」に仕立て上げるようなコメントを控えさせたかったためです。リンクしか提示しない以上、圧倒的に説明不足であることは承知しておりますが、過去にXx kyousuke xxさんとやり取りしている私が「依頼者」として説明してしまうと、何かしらバイアスもかかると思ったためです。言葉足らずで申し訳ありません。--おっふ（会話） 2022年12月18日 (日) 05:00 (UTC)

 追記 正直に申し上げますと、私はXx kyousuke xxさんを追及したくありません。過去に何度もお世話になっていますから。しかし、「すみませんでした」の一言が無いだけで齟齬を生み、他の方の執筆意欲も減退させ、コミュニティを疲弊させる、その過程でLTAからも恨みを買う、それがやがては新規利用者の成長を阻害させる結果になる、などということをXx kyousuke xxさんは考えているのか、理解しているのか疑問を覚え、提出した次第です。嘘でも良いですから「すみませんでした」、「ありがとうございます」などと言えば、少なからず衝突は回避できるわけですから。しかし、利用者‐会話:Xx kyousuke xx#個人の足跡をたどって、個人攻撃または嫌がらせとも取れる行為はやめてください。でTmatsuさんが指摘したように、「そもそもあなたは誰ですか？」、「大丈夫ですか？」などという攻撃的姿勢を未だに改善していないと私は思いました。--おっふ（会話） 2022年12月18日 (日) 05:22 (UTC)

第三者のコメント

• コメント 過去の議論ページを見ていた際にたまたまこの人がいて暴れており、まあ見るに堪えないものだったのでもうとっくにブロックされたものだと思っていました。まだいたのならお引き取り頂きたいです。さて、どの議論ページのことを言っているか、被依頼者の方は分かりますか？分からない・探しきれないというのであればその事実こそが数多くの議論で軋轢を生みだした結果心当たりが多すぎるという現実を端的に表しているのであり、いかにブロックが必要な存在であるかを如実に表しています。--SyabudukeColabo（会話） 2022年12月17日 (土) 10:47 (UTC)
• 情報 コメント　#これまでの経緯の項目6のリンク先においても述べました¹が、被依頼者の発言（2）において、対話対象者に対して (i) 礼儀を説かれても受け入れないという意志、及び、(ii) 当該対話相手がそれにストレスを感じているという認識、(iii) (ii)を認識してなお被依頼者自身の当該対話姿勢を継続する事、これらの３点を被依頼者は明確にお認めになっています。すなわち、被依頼者は方針「Wikipedia:礼儀を忘れない」を確信犯的に違反されているといえます。当該方針にあるように、対話相手の無作法・違反行為等はWP:CIVに反することを正当化しません（むしろ逆です）。
   追記　方針・ガイドライン違反かどうか意見は分かれると思いますが、被依頼者は虚偽発言（当該発言: 3、その真偽検証(ある言葉の公的使用の有無): 4）のみをして、その後は一切ノーケアで場から立ち去られたことがありました。これでは御自身の発言・議論に責任を持たれる気もなく、依頼者の言われる【他の利用者を挑発するコメント】をなさりたいだけ(Wikipedia:個人攻撃はしないへの違反行為)ではなかったのか、との疑念も起こり得るでしょう。--エア修士（会話） 2022年12月17日 (土) 11:06 (UTC)
• コメント　本コメント依頼提出の通知に対する被依頼者の回答がこちら（特別:差分/92939859）でした。コミュニティの審議の場における価値観を「反論できる／できない」で捉えていること、本コメント依頼を依頼者の「報復」と受け止めておられることから、方針「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは戦場ではありません」への違背可能性を指摘致しておきます。また、同回答内で (iv) 他者様の行動の動機を『腹いせ』（同・差分）と指弾したうえで、(v) 本コメント依頼を軽視する発言をなさってます。(iv)については方針「Wikipedia:個人攻撃はしない」への違反が、(v)についてはガイドライン「Wikipedia:論争の解決」の否定が、それぞれ当該発言から解釈し得ます。特に(v)については、「ガイドラインからの逸脱」ではなく「ガイドラインそのものの否定」です。Wikipediaの成立にかかわる基本自体を否定なさっておられては、依頼者の示唆された方針「Wikipedia:投稿ブロックの方針」が謳うところの「方針が理解できない利用者への対処」に該当する案件と判断されるもやむなしでしょう。このことはまた、本コメント依頼の結論（まとめ）が被依頼者にとって受け容れ難いものであったとき、本依頼自体では被依頼者の行動改善につながらない可能性を十分に想起させ得ます。--エア修士（会話） 2022年12月17日 (土) 12:49 (UTC)
  •  追記 情報　実際のところ、被依頼者が過去のコメント依頼(Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20220407)を経ても、改めるべき点を改めておられないことは、えのきだたもつさんからも指摘を受けています（原文: 特別:差分/92399147）。また、この際のコメント依頼提出通知への被依頼者の返答（特別:差分/88927891, 原文は一切引用しないでおきます）は、特に非礼だと判断して差し支えないでしょう。--エア修士（会話） 2022年12月17日 (土) 13:24 (UTC)
• コメントはっきり言って、依頼者と被依頼者が直近でやり取りしているはずのWikipedia:投稿ブロック依頼/香港散步、Hijk910を依頼文に挙げていない時点で、論争の相手方に対する一方的なコメント依頼になっていることは否定できません。確かに私も被依頼者の行動を見て疑問がないわけではないので、このコメント依頼を閉じてしまうのも問題だとは思いますが、この認識の中で、依頼者のおっふさんがまとめや投稿ブロック依頼を行うなどされた場合は、それなりの対処を行う可能性があります。その認識を改められるような依頼者のコメントも、あわせて希望します。--VZP10224（会話） 2022年12月17日 (土) 14:43 (UTC)
  • （依頼者コメント）こんにちは、VZP10224さん。Wikipedia:投稿ブロック依頼/香港散步、Hijk910におけるXx kyousuke xxさんのコメントについては、「反論」としては正当（「適切」という表現の方が良いかもしれませんが）なものでしたから逆に問題視したくありません。なお、こちらの版で申し上げましたが、以前からXx kyousuke xxさんは編集・対話姿勢や方針の認識などの問題がありながら、それに応えようとすることもせず、まるでWikipedia:投稿ブロック依頼/LMGsharuでコメントされたアナキズム研究会さんのように（利用者‐会話:アナキズム研究会#おたずねも参照）、自身に全く関係ない投稿ブロック依頼に参加している点に疑問を覚えたため、あえて同依頼を抜きにして、これまでのXx kyousuke xxさんの行為について、皆さんに問いたいわけです。なお、ご存知の方もおられるでしょうが、未だにXx kyousuke xxさんは私の質問に返答していません。すなわち、Xx kyousuke xxさんは私に恨みを晴らすため、Wikipedia:投稿ブロック依頼/香港散步、Hijk910で反対票を投じた可能性も浮上します。以上、よろしくお願いします。--おっふ（会話） 2022年12月17日 (土) 15:24 (UTC) typo--おっふ（会話） 2022年12月17日 (土) 15:27 (UTC)‎ --おっふ（会話） 2022年12月17日 (土) 16:12 (UTC)‎
    • 情報 コメント　報復を意図したものかどうか正確なところは計りかねますが、17日(土)11:06に上述した被依頼者の「虚偽発言」の検証をしたのちに、私のコメント依頼（Wikipedia:コメント依頼/エア修士、依頼者は別の方）がございました。そこで被依頼者は、私が何の具体的な方針・ガイドラインに反したかまったく通知・検証なさっていない状況であるにもかかわらず、私を『コミュニティを消耗させる利用者』すなわち「利用者の行動のルールを（中略）たびたび説明されても理解しようとしない利用者」と断じておられました（特別:差分/92072414）。当時は、他のコメント者様への私の説明を以って、当該案件への御理解を頂いて立ち去れたのであろうと考えておりました。あるいはこれは、被依頼者のWP:BPに関する理解不足からの御発言だったのかもしれませんが、今回ご事情を伺うにあたり、【『結論ありき』】で【『私(※この場合エア修士)に恨みを晴らすため』 （※部: 引用時に付記）】という動機あった可能性は完全に無いとは言えないと思いました次第です。--エア修士（会話） 2022年12月17日 (土) 16:38 (UTC)　引用であることの明示のため二重カギ括弧を追記。※印を含め補足もあわせて追記。※部分について、原文における『私』はもちろん発言者自身を指示する語。--エア修士（会話） 2022年12月17日 (土) 23:50 (UTC)
• コメント被依頼者を時々見かけますが、なんとなく口調が強い人だな、というのは思っていました。とりあえず、前に一度だけお邪魔したことのある被依頼者の会話ページを改めて読んでみました。悪い言い方をすると、Xx kyousuke xxさんは自分がムッと来るようなことを言われたら相手の主張に関わらず「俺が正しいんだよ黙れ」という態度がにじみ出たような言い方や皮肉で返しているような気がします。あるいは、思う通りにいかなかったら相手を煽るというような印象もあります。このコメント依頼の提出に際して、おっふ氏に「Wikipedia:投稿ブロック依頼/香港散步、Hijk910で何一つまともに反論できなかった腹いせですか。お好きにどうぞ。」と若干挑発のニュアンスがあることを書いているのも気になります。このような言動はもう少し控えめにしていただけないかと思いました。--鼓天（会話） 2022年12月18日 (日) 00:16 (UTC)
• コメント 5の会話ページの編集合戦についてですが、これは一度投稿を止めなければダメかもと判断して私が通報していたのですが（差分）、それも1ヶ月前でまだ記憶に残っている範囲の出来事です。依頼者とのいざこざのことはよく分からないのですが、数ヶ月も経たないうちにまた問題を起こしてしまったのかが正直なところです。--ミラー・ハイト（会話） 2022年12月18日 (日) 03:20 (UTC)
• コメント　とりあえず、このコメント依頼の依頼文を読んでも依頼者さんが、Xx kyousuke xxさんの何を問題とされたのかがわかりません。「問題行動」とされるリンクのみを提示されても、どういう性質の問題があるのか、どう共通する問題があるのと依頼者が認識しているかの説明にはならないからで、コミュニティにどんなコメントを求めているのかが見えてきません（念のためですが、これはXx kyousuke xx さんの行動に問題がないとかあるとかいう話ではなく依頼文の性質についての話です）。「投稿ブロックを依頼」したいということは伝わってきましたが。
• 過去の経緯から、Xx kyousuke xxさんがおっふさん（あるいはエア修士さん）に（お二人の表現でいうところの）「恨み」を抱いているように見えるなら、その逆もまた然りで、おっふさんたちがXx kyousuke xxさんに「恨み」があるように見える外観があると思います。たとえば、おっふさんのご発言「これすら読んでいなかったということでしょうか」([1])、「「交合」を誤用していた人と話すより、被依頼者と対話を重ねた方が有益ですから」（[2]はXx kyousuke xxさんに対して、十分に挑発的で問題のある発言ではないでしょうか。あるいは報復投票だとブロック依頼だと主張すること（[3]）自体が、互いに恨みを持っていることの証拠のようにも思えます。依頼者さんがXx kyousuke xxさんに問題があると言えば言うほど、同じだけあるいはそれ以上の問題が依頼者さんにあるように見える、という状態のことをご認識されたほうが良いかと思います。--伊佐坂安物（会話/履歴） 2022年12月18日 (日) 04:25 (UTC)
  • コメント 確認 【依頼者が被依頼者の問題を指摘すると、同等以上の依頼者の問題が露呈する】というのは、過大に解釈し過ぎでしょうし、本依頼の主旨とも異なるでしょう（伊佐坂安物さんが御主張されている『ように見える』という個々人の主観にかかる部分の是非は、申し上げません）。また、【他者が何かの感情を有していることを観測するとき、逆もまた然りであり、観測者が同感情を有している】との見解には、一般論として論理が正しくないことは指摘しておきます（同じく、諸状況を勘案して『ように見える』という点自体には、是非は申し上げません）。さて仮に、おっふさんに、本依頼で提起されていない「同等以上の問題」があったとして、それは必要をお感じになった方が然るべく提起なされば良いことと心得ます。最後に念の為の確認ですが、上で少し述べました通り、仮に誰かが他者から問題行為を受けたとしても、それは、当該人物が同じ行為を実施（報復）したり別のルールを違反したりすることを正当化する根拠にはなりません。--エア修士（会話） 2022年12月18日 (日) 05:25 (UTC)